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[J21/L1] Monaco-OM
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Auteur:  cobra [ 23 Jan 2021, 22:11 ]
Sujet du message:  Re: [J21/L1] Monaco-OM

On peut le tourner dans tous les sens: ça manque de joueurs de ballon.

Auteur:  patettik [ 23 Jan 2021, 22:19 ]
Sujet du message:  Re: [J21/L1] Monaco-OM

cobra a écrit:
On peut le tourner dans tous les sens: ça manque de joueurs de ballon.


Y'a des joueurs de ballon, Payet, Thauvin, Benedetto, Cuisance ....

Et c'est là qu'on voit le problème, aucun de ceux-là n'est à son niveau réel, ils en sont même très loin.

Auteur:  jo_l [ 23 Jan 2021, 22:32 ]
Sujet du message:  Re: [J21/L1] Monaco-OM

cobra a écrit:
On peut le tourner dans tous les sens: ça manque de joueurs de ballon.


Oui et non. On a pas des tueurs, mais les joueurs il faut aussi les mettre dans de bonnes dispositions. La façon dont tu les fais travailler, le jeu que tu leur propose, leur positionnement sur le terrain, etc... Force est de constater qu’on les fait évoluer dans une idée de jeu minimaliste. Des passes en retrait et latérales à foison. Même quand il y des espaces devant, ça priorise la passe en retrait. On laisse l’adversaire se repositionner et comme on a aucune animation offensive, on se casse les dents sur les défenses adverses. Euh non même pas, sur les milieux adverses puisqu’au moindre pressing on se replie et on subit pertes de balles et attaques sur nos buts.
On me dira que l’exemple est facile et qu’au final il n’a rien gagné, mais comment Bielsa a bonifié un Djajeje, fait d’un Morel un DC que plus personne ne moquait, et j’en passe.
Bref, les joueurs ne peuvent être « bons » que dans des dispositions de jeu qui les favorisent ce qui déjà n’est pas une garantie, alors tu penses bien que quand on les fait jouer à l’envers...

Auteur:  Rochi [ 23 Jan 2021, 22:34 ]
Sujet du message:  Re: [J21/L1] Monaco-OM

à aucun moment, il ne parle de jeu

phpBB [video]

Auteur:  cobra [ 23 Jan 2021, 22:42 ]
Sujet du message:  Re: [J21/L1] Monaco-OM

patettik a écrit:
cobra a écrit:
On peut le tourner dans tous les sens: ça manque de joueurs de ballon.


Y'a des joueurs de ballon, Payet, Thauvin, Benedetto, Cuisance ....

Et c'est là qu'on voit le problème, aucun de ceux-là n'est à son niveau réel, ils en sont même très loin.


Thauvin n'est pas un joueur de ballon. Aucun jeu de collectif. Il est efficace, il a des stats, mais dans un collectif, je ne l'ai jamais vu bon.
Cuisance.....si tu le dis.
Benedetto, il est fantomatique, et quand il a la balle il rate une passe sur deux, donc jusqu'à preuve du contraire, non.
PAyet oui, quand il est en forme.

Auteur:  cobra [ 23 Jan 2021, 22:45 ]
Sujet du message:  Re: [J21/L1] Monaco-OM

jo_l a écrit:
cobra a écrit:
On peut le tourner dans tous les sens: ça manque de joueurs de ballon.


Oui et non. On a pas des tueurs, mais les joueurs il faut aussi les mettre dans de bonnes dispositions. La façon dont tu les fais travailler, le jeu que tu leur propose, leur positionnement sur le terrain, etc... Force est de constater qu’on les fait évoluer dans une idée de jeu minimaliste. Des passes en retrait et latérales à foison. Même quand il y des espaces devant, ça priorise la passe en retrait. On laisse l’adversaire se repositionner et comme on a aucune animation offensive, on se casse les dents sur les défenses adverses. Euh non même pas, sur les milieux adverses puisqu’au moindre pressing on se replie et on subit pertes de balles et attaques sur nos buts.
On me dira que l’exemple est facile et qu’au final il n’a rien gagné, mais comment Bielsa a bonifié un Djajeje, fait d’un Morel un DC que plus personne ne moquait, et j’en passe.
Bref, les joueurs ne peuvent être « bons » que dans des dispositions de jeu qui les favorisent ce qui déjà n’est pas une garantie, alors tu penses bien que quand on les fait jouer à l’envers...


Bah oui, Bielsa transforme des canassons en joueur de foot, mais cet exemple mis à part, Deschamps c'est pas Zidane.....
Et on a beaucoup de Deschamps.
Et les offensifs, je vois pas comment on peut transformer Thauvin ou Radonjic en joueurs collectifs.
Il faut des joueurs qui sur une passe, un décalage illuminent le jeu. J'en vois pas beaucoup.
Apres, bien sur, le système n'arrange rien. Mais déjà, à la base, le profil des mecs n'est pas terrible. Lopez par exemple rentrait dans cette catégorie.

Auteur:  Incassable [ 23 Jan 2021, 23:06 ]
Sujet du message:  Re: [J21/L1] Monaco-OM

Les joueurs il les a.
L'an dernier il est parvenu à ce que chacun évolue à son niveau.

Au moins sur les 6 premiers mois. Avec du pressing et du jeu.

Depuis plus rien, plus de jeu, de pressing.

Il était responsable de la belle saison dernière et tout autant responsable de la catastrophe actuelle

Auteur:  cobra [ 23 Jan 2021, 23:16 ]
Sujet du message:  Re: [J21/L1] Monaco-OM

Incassable a écrit:
Les joueurs il les a.
L'an dernier il est parvenu à ce que chacun évolue à son niveau.

Au moins sur les 6 premiers mois. Avec du pressing et du jeu.

Depuis plus rien, plus de jeu, de pressing.

Il était responsable de la belle saison dernière et tout autant responsable de la catastrophe actuelle


On a gagné des matchs. Mais des beaux matchs, tu en as vu tant que ça?
Alors l’entraîneur y est pour quelque chose.
Mais je trouve que pas mal de joueur plafonnent au niveau foot. Un exemple simple: dans combien de buts est impliqué Rongier?

Auteur:  Incassable [ 23 Jan 2021, 23:22 ]
Sujet du message:  Re: [J21/L1] Monaco-OM

Sur les 6 premiers mois oui on a vu de beaux matchs avec cette machine a presser.
On étouffait nos adversaires.

Depuis janvier 20 ça s'est liquéfié.
Des nuls ou défaites et on s'est sauvés sur le mental par exemple à lille.

Mais on avait déjà remplacé ce pressing constant par unbrefus de jouer

Auteur:  cobra [ 23 Jan 2021, 23:41 ]
Sujet du message:  Re: [J21/L1] Monaco-OM

Incassable a écrit:
Sur les 6 premiers mois oui on a vu de beaux matchs avec cette machine a presser.
On étouffait nos adversaires.

Depuis janvier 20 ça s'est liquéfié.
Des nuls ou défaites et on s'est sauvés sur le mental par exemple à lille.

Mais on avait déjà remplacé ce pressing constant par unbrefus de jouer


Oui, ok, pour le pressing qui a disparu.
Mais on n'était pas exceptionnel offensivement, à part PAyet et quelques fulgurances de Sanson. Regarde Rongier, et essaie de te souvenir de lui impliqué dans des buts: y en a pas tant que ça.
Pas mal de victoires étriquées. A rennes, 1-0 sur corner. Contre Brest un missile en solo de randonjic,...

Auteur:  Rochi [ 24 Jan 2021, 08:17 ]
Sujet du message:  Re: [J21/L1] Monaco-OM

Dingue, Radonjic 5 alors que Alvaro 3 et CC 4 :eek:
Image

Auteur:  Incassable [ 24 Jan 2021, 08:25 ]
Sujet du message:  Re: [J21/L1] Monaco-OM

Non mais RONGIER était joueur de pressing et son acharnement permettait aux offensifs d'avoir des ballons perdus et on s'imposait contre les gros avec une belle maîtrise.

Mais cette jolie période où j'étais emballé a duré de septembre à décembre c'est tout

Après ça a été des nuls de merde et victoires miraculeuses et en mode gestion...

Si la saison s'était poursuivie et vu notre dynamique rennes et lilles seraient sûrement repassés devant nous

Auteur:  jemsey [ 24 Jan 2021, 08:31 ]
Sujet du message:  Re: [J21/L1] Monaco-OM

Incassable a écrit:
Sur les 6 premiers mois oui on a vu de beaux matchs avec cette machine a presser.
On étouffait nos adversaires.

Depuis janvier 20 ça s'est liquéfié.
Des nuls ou défaites et on s'est sauvés sur le mental par exemple à lille.

Mais on avait déjà remplacé ce pressing constant par unbrefus de jouer

D’accord sur le refus de jouer, et ça c’est un choix d’AVB. Je le redis, on le voit à la très faible participation offensive de Lirola alors qu’il a bien insisté sur le fait que c’était ça qu’il aimait faire.

Auteur:  Incassable [ 24 Jan 2021, 08:36 ]
Sujet du message:  Re: [J21/L1] Monaco-OM

Oui ça ne peut-être que des consignes, même thauvin l'avait exprimé en disant marre de jouer latéral...

Auteur:  jemsey [ 24 Jan 2021, 08:45 ]
Sujet du message:  Re: [J21/L1] Monaco-OM

Et il devient donc logique que dans cette nouvelle optique de refus de jeu il préfère aligner Forest gump que Payet.

Auteur:  batigoal [ 24 Jan 2021, 09:28 ]
Sujet du message:  Re: [J21/L1] Monaco-OM

Rochi a écrit:
Dingue, Radonjic 5 alors que Alvaro 3 et CC 4 :eek:


pourquoi il devrait avoir une mauvaise note? Les seuls actions offensives, c'est lui qui les mene...

Auteur:  Rochi [ 24 Jan 2021, 09:52 ]
Sujet du message:  Re: [J21/L1] Monaco-OM

j'ai trouvé Duje plus important dans le match et le seul qui montrait un bon niveau. Quant à Radonjic, à part son but, que des mauvais choix et des pertes de balles récurrentes

Auteur:  patettik [ 24 Jan 2021, 10:00 ]
Sujet du message:  Re: [J21/L1] Monaco-OM

Rochi a écrit:
j'ai trouvé Duje plus important dans le match et le seul qui montrait un bon niveau. Quant à Radonjic, à part son but, que des mauvais choix et des pertes de balles récurrentes


Pas du tout d'accord, j'ai trouvé Radonjic plutôt pertinent dans son jeu, et le seul qui a provoqué quelque chose.

Et si Radonjic a 5, Thauvin devrait avoir 1,5.

Auteur:  Rochi [ 24 Jan 2021, 11:23 ]
Sujet du message:  Re: [J21/L1] Monaco-OM

Perso, je trouve qu'il joue sans intelligence et même s'il est rapide, il est plus frustrant que pertinent.

Auteur:  batigoal [ 24 Jan 2021, 11:29 ]
Sujet du message:  Re: [J21/L1] Monaco-OM

je suis d'accord. Niang a ses débuts il etait intelligent et pertinent? Et on l'a sorti de l'effectif parce qu'il rentrait systematiquement tete baissé dans ses adversaires même s'il mettait un but d'anthologie de temps en temps?

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