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MessagePosté: 27 Nov 2011, 12:44 
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Incassable a écrit:
Fou ca quand meme de mettre notre échec sur l'aspect financier.
Pourquoi ca joue a montpellier et sochaux et jamais chez nous ????????????????????
Le pognon NON

Il nous manque tout, le jeu, l'envie, bien plus que le fric, tu peux mettre 50 batons et recruter n'importe quoi et qui, on le voit bien


Le jeu, l'envie, effectivement, c'est la clé du problème. Pas la peine de chercher d'autres joueurs, sauf cas inévitable (on est en manque d'attaquants), sinon obtenir le niveau optimal de ceux qui sont là, et ça, c'est le boulot du staff technique.


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MessagePosté: 27 Nov 2011, 13:06 
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Ce que j'ai quand même du mal à comprendre, c'est pourquoi on fait pas plus de coups sur des jeunes en L2.
JE sais pas si c'est un choix d'en haut, si c'est un probleme de cellule (donc pour une fois la faute à Anigo), ou un choix de la cellule(mais là j'en doute vu Valbu, Kabo, Granic and cie).
Mais bon, perso j’emploierais un paquet de stout. Des fifres(si y a des bons, je prends aussi) payés très peu chers qui se mange des matchs en bois en pagaille, et des un ou deux cadors qui vont voir les mecs qui ont tapé dans l'oeil des fifres.
Et ces mecs là, tu les achètes une bouchée de pain et tu les prêtes à leur club d'origine.
Ca te couterait pas tant que ça, et surtout dès qu'ils éclatent, tu fais de sacré économies.
Ce Corgnet que j'ai pas encore vu jouer, il devait pas être moisi l'an dernier. Et il coutait quoi?
Là c'est déjà trop tard.
L'an dernier il aurait signé pour un salaire de merde à l'OM, donc même en cas d'échec, tu y perdais pas tant que ça vu que tu pouvais facilement le fourguer.
Là s'il vient: tu le payes cher, il va demander un salaire conséquent et s'il se plante, c'est compliqué à fourguer vu le salaire.
Ma foi, comprends pas....

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MessagePosté: 27 Nov 2011, 13:08 
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On manque aussi de joueurs "créatifs" ou capable d'organiser le jeu. Lucho censé être la plaque tournante est une énorme déception, on ne peut pas dire qu'Ayew et Valbuena soit décevant, ils sont globalement au maximum de leur possibilité, si on excepte quelques fois un peu d'usure physique. Et plus largement, on manque de tauliers, de joueurs avec un gros mentale, qui savent donner l'exemple, remotiver sur le terrain lorsque ça tourne pas au mieux. On peut aussi se demander si certains joueurs ont le mental pour jouer dans un club aussi populaire, médiatique avec tout ce que cela exige.


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MessagePosté: 27 Nov 2011, 13:10 
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<<Replay! a écrit:
On manque aussi de joueurs "créatifs" ou capable d'organiser le jeu. Lucho censé être la plaque tournante est une énorme déception, on ne peut pas dire qu'Ayew et Valbuena soit décevant, ils sont globalement au maximum de leur possibilité, si on excepte quelques fois un peu d'usure physique. Et plus largement, on manque de tauliers, de joueurs avec un gros mentale, qui savent donner l'exemple, remotiver sur le terrain lorsque ça tourne pas au mieux. On peut aussi se demander si certains joueurs ont le mental pour jouer dans un club aussi populaire, médiatique avec tout ce que cela exige.


Bien sur.
Et qui a choisit cet effectif?
Lucho par exemple, ça fait pas un an et demi qu'il est comme ça? Et qui veut le garder?

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MessagePosté: 27 Nov 2011, 13:23 
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La plupart des joueurs sont là depuis plusieurs saisons, le problème c'est pas tellement l'effectif dans son ensemble, c'est surtout qu'il manque 2 têtes d'affiches à des postes clés et un défaut de grosses personnalités capable d'encadrer des joueurs mentalement moins costauds, rôle que remplissait Heinze ces deux dernières saisons.
Concernant Lucho, il n'y avait pas un an et demi qu'il est comme ça, faut pas exagérer. La saison dernière, sa première partie de saison était correcte, en dessous des attentes mais correcte, on pouvait mettre sa baisse de régime sur le compte d'un manque de complémentarité avec les attaquants; en seconde partie de saison, il a clairement connu une baisse de régime, mais est-ce qu'il fallait le brader au prétexte de 4 ou 5 mauvais mois. On était aussi en droit de penser qu'il y aurait un sursaut et de toute manière c'est pas en le vendant 7 ou 8 millions, qu'on aurait été en mesure de recruter le talent créatif qui aujourd'hui nous fait défaut (en plus de l'attaquant). Le choix de l'avoir conservé était rationnel.


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MessagePosté: 27 Nov 2011, 13:31 
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<<Replay! a écrit:
La plupart des joueurs sont là depuis plusieurs saisons, le problème c'est pas tellement l'effectif dans son ensemble, c'est surtout qu'il manque 2 têtes d'affiches à des postes clés et un défaut de grosses personnalités capable d'encadrer des joueurs mentalement moins costauds, rôle que remplissait Heinze ces deux dernières saisons.
Concernant Lucho, il n'y avait pas un an et demi qu'il est comme ça, faut pas exagérer. L saison dernière, sa première partie de saison était honorable et on pouvait mettre sa baisse de régime sur le compte d'un manque de complémentarité avec les attaquants, en seconde partie de saison, il a clairement connu une baisse de régime, mais est-ce qu'il fallait le brader au prétexte de 4 ou 5 mauvais mois. On était aussi en droit de penser qu'il y aurait un sursaut et de toute manière c'est pas en le vendant 7 ou 8 millions, qu'on aurait été en mesure de recruter le talent créatif qui aujourd'hui nous fait défaut (en plus de l'attaquant). Le choix de l'avoir conservé était rationnel.


Honorable par ses stats, qui doivent beaucoup aussi à son temps de jeu. Mais transparent sur le terrain.
Pour un leader technique, et presque l'unique, ça craint.
Et en deuxième partie de saison: lamentable: toujours aussi transparent dans le jeu et plus aucun impact au niveau des stats.
Donc ouais, peut etre pas un an et demi mais bien 1 an.
Et j'aime pas l'image qu'on donne à l'effectif en conservant un gars qui n'a pas envie de rester et qui en plus est pas bon.
Quand au choix rationnel, quand tu sais que son salaire plombe tout autre recrutement, qu'il est le seul potentiel leader technique de l'équipe (Amalfi on savait pas ce qu'il valait dans un club de ce type, Valbu on connait ses limites, Ayew est trop individuel et pas assez passeur) et qu'il reste sur un an catastrophique en terme de passes, c'est pas si rationnel de prende ce risque, surtout pour lui mettre une clause à 3,5M.
Donc 7 ou 8, c'est toujours plus que ce qu'on va en tirer, et c'est un énorme salaire en moins.
T'aurais peut être Joe Cole au club en échange. Pas exceptionnel, mais déjà mieux.

Et l'absence de cadre, c'est la faute de qui?
C'est qui le cadre défaillant qu'on a recruté? Qui l'a désiré depuis un an et demi?

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MessagePosté: 27 Nov 2011, 15:20 
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On a conservé Lucho en grande partie parce que l'apport de sa vente et l'économie de son salaire n'aurait pas permis de recruter un joueur à la qualité suffisamment probante, en conséquence, il paraissait plus logique à ce moment là de relancer un joueur qui fut tout de même l'organisateur de l'équipe championne de France, donc pas si nul que ça à la base.

Concernant les responsabilités, je ne pense pas que ça soit Deschamps qui ait mis Heinze à la porte ou poussé Niang vers la sortie, ce n'est pas non plus Deschamps qui avait fait de Gignac un choix prioritaire. Qu'il ait une part de responsabilité dans certains manquement du recrutement est indéniable mais sous-entendre qu'il est l'unique ou le principale responsable me semble quelque peu exagéré. Lorsqu'on recrute un joueur comme Gignac à 18 millions, c'est aussi parce que certains au club pensaient qu'il valait mieux recruter un joueur à potentiel qu'une une valeur sûr avec apport immédiat plus certain mais sans valeur de revente. Résultat des courses, on y a perdu sportivement et on risque de réaliser une énorme moins value. Au final pas sûr que cette politique avec les hommes en place soit un bon choix. Lucho c'est l'exemple inverse, recruter du talent soit disant confirmé pour bonifier l'équipe, ça a marché au début mais visiblement son talent se révèle quelque peu surcoté sur la durée.
La vérité sur la responsabilité des uns et des autres me semble quelque peu partagée.
Donc, pour moi les leçons à tirer sont que soit on place plus le curseur sur des jeunes joueurs talentueux mais encore faut-il qu'ils soient accessibles, ce qui suppose notamment de les détecter avant les autres, ce qui nécessite de modifier une cellule de recrutement qui n'a pas obtenu des résultats probants sur une période relativement longue; soit on place un peu plus le curseur sur une politique de joueurs au talents confirmés mais à ce moment là faut redéfinir les moyens pour recruter du lourd.


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MessagePosté: 27 Nov 2011, 15:48 
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<<Replay! a écrit:
On a conservé Lucho en grande partie parce que l'apport de sa vente et l'économie de son salaire n'aurait pas permis de recruter un joueur à la qualité suffisamment probante, en conséquence, il paraissait plus logique à ce moment là de relancer un joueur qui fut tout de même l'organisateur de l'équipe championne de France, donc pas si nul que ça à la base.

Concernant les responsabilités, je ne pense pas que ça soit Deschamps qui ait mis Heinze à la porte ou poussé Niang vers la sortie, ce n'est pas non plus Deschamps qui avait fait de Gignac un choix prioritaire. Qu'il ait une part de responsabilité dans certains manquement du recrutement est indéniable mais sous-entendre qu'il est l'unique ou le principale responsable me semble quelque peu exagéré. Lorsqu'on recrute un joueur comme Gignac à 18 millions, c'est aussi parce que certains au club pensaient qu'il valait mieux recruter un joueur à potentiel qu'une une valeur sûr avec apport immédiat plus certain mais sans valeur de revente. Résultat des courses, on y a perdu sportivement et on risque de réaliser une énorme moins value. Au final pas sûr que cette politique avec les hommes en place soit un bon choix. Lucho c'est l'exemple inverse, recruter du talent soit disant confirmé pour bonifier l'équipe, ça a marché au début mais visiblement son talent se révèle quelque peu surcoté sur la durée.
La vérité sur la responsabilité des uns et des autres me semble quelque peu partagée.
Donc, pour moi les leçons à tirer sont que soit on place plus le curseur sur des jeunes joueurs talentueux mais encore faut-il qu'ils soient accessibles, ce qui suppose notamment de les détecter avant les autres, ce qui nécessite de modifier une cellule de recrutement qui n'a pas obtenu des résultats probants sur une période relativement longue; soit on place un peu plus le curseur sur une politique de joueurs au talents confirmés mais à ce moment là faut redéfinir les moyens pour recruter du lourd.


Mais je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis.
Juste qu'il est en partie responsable du recrutement, et que ceux qui sont clairement ses choix sont tousdes échecs: donc pour moi le sjoueurs pas bons, l'absence de cadre,...c'est pas une excuse pour lui.
gignac, c'est pas son premier choix, mais entre lui et Jordan, vu l'argent mis sur Gignac et vu les perfs respectives, il me semble qu'un temps de jeu partagé serait logique.
En cantonnant Gignac sur le banc, on s'assoit sur les 18M.

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MessagePosté: 07 Déc 2011, 08:36 
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Bon avec la qualif en 8eme, l'argent que cela rapporte et notre possible remontée en championat vu nos 3 adversaires bidons dont 2 a domicile, tu peux espérer une seconde partie de saison plus bandante.

Surtout qu'un socle commence a se dessiner sérieusement avec des joueurs enfin surs : Mandanda-Nkoulou-Diawara-Diarra-Mbia-Remy-Ayew-Amalfitano-Morel-Azpi ou Fanni

Le départ de Souley a la CAN entrainera la descente de Mbia en défense et la titularisation probable de Cheyrou le mouton noir ;) Tu peux aussi vendre Cheyrou vu que le tandem mbia-diarra sera reconduit et recruté un autre récupérateur mais ca me semble compliqué.

Les départs des Ayew sont une catastrophe, comme la blessure de Gignac qui du coup ne dépannera pas pendant la Can, ne pourra pas être prété pour se décharger de son salaire.

Il nous faut impérativement recruter un milieu offensif et un attaquant lors de cette Can.

Si le milieu brille a gauche, au retour d'Ayew tu le places dans l'axe derrière Remy. Après ca dépend aussi de l'opportunité de faire un attaquant correct et de le placer a coté de Remy (sans meneur donc) ce qui a déja marché.

Faut dégager qui vous savez, salaire énorme, prestation ridicule. Mais j'ai peur que personne n'en veuille, comme l'été dernier. Faut être sympa et le libérer pour 0, ce sera une perte vu son transert mais un soulagement sportif et financier vu le salaire.

Concernant Valbuena, il marque un superbe but hier, mais on a fait le tour, si tu as des offres a 7 je m'en sépare, on sait ce qu'il peut faire et aussi ce qu'il fera jamais, c'est a dire etre régulier et tranchant sur une saison en tant que titulaire.


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MessagePosté: 07 Déc 2011, 14:16 
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Salut les filles

Juste en passant et à la demande de Bati, une petite news:

l'OM est allé superviser Matias Fernandez au Sporting pour remplacer Lucho. Commentaire perso, "Matigol" est un talent exceptionnel (il a un Alexis Sanchez dans chaque jambe), mais il n'a pas le mental qui va avec.... c'est pas un pur gagneur et à tendance a baisser les bras facilement, mais s'il est en confiance on parle alors d'un potentiel ballon d'or, je n'ai aucun doute là dessus.

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MessagePosté: 07 Déc 2011, 14:18 
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Il s'est troué a Villaréal le minot. Il joue au Sporting ?


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MessagePosté: 07 Déc 2011, 14:25 
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Impressionnant sur les vidéos en tout cas (mais c’était pareil pour Lucho et Pastore :/ )


Dernière édition par Fabrizio le 07 Déc 2011, 14:26, édité 1 fois.

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MessagePosté: 07 Déc 2011, 14:26 
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Si déjà le minot arrive dans une equipe qui tourne mieux ca pourrait le faire. Il me semble de FM qu'il peut jouer à gauche aussi, ce qui nous arrangerait pas mal au moment du départ d'ayew.

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MessagePosté: 07 Déc 2011, 14:28 
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A priori Newcastle a proposé 8 sans succés. Aura-t-on les sous pour proposer mieux? Perso je nous vois pas claquer 15me à ce mercato, 8-9 maxi.

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MessagePosté: 07 Déc 2011, 15:02 
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Et je ne les mets pas sur un mec fragile qui n'a pas percé a villaréal. Si encore le mec ici ne perce pas, ca t'en fait des breles sudam


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MessagePosté: 07 Déc 2011, 15:06 
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Vu le prix, ce serait dommage de pas tenter le coup, il avait été excellent avant sa blessure et depuis l'éclosion de gomez lui a bouché l'horizon. Bon finisseur


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MessagePosté: 07 Déc 2011, 15:08 
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de qui tu parles?

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MessagePosté: 07 Déc 2011, 15:13 
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Merde oublié, le copié collé
IVICA OLIC du bayern vers wolsburg pour 1,5 batons


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MessagePosté: 07 Déc 2011, 15:25 
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Ouai mais c'est trop tard alors, donc olic on dort :sleep:

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MessagePosté: 07 Déc 2011, 15:32 
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Oh bati c'est les commentaires de Christophe josse qui te rendent comme ça ? :donotwant:

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