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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 13 Aoû 2019, 09:29 
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cartmanfire a écrit:
J'ai pas chercher bien loin :

1er message du topic après l'annonce de sa signature

Rochi a écrit:
C'est pas vrai, c'est pire que Bakayoko :lol:
[dailymotion]http://www.dailymotion.com/video/x20bf5d_les-premiers-pas-de-michy-batshuayi-a-l-om_sport?start=203[/dailymotion]


Tu noteras qu'il est jugé sur son entrainement, et pas sur sa signature.
La signature, on était plutot content.
Et je me souviens que Leya aussi.

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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 13 Aoû 2019, 09:31 
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Et oui certains aiment les jeunes joueurs mais pas s'ils arrivent comme le titulaire.

Y'a qu'à voir ceux qui se plaignent de l'effectif et veulent recruter des joueurs pour être numéro 4


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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 13 Aoû 2019, 09:31 
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cartmanfire a écrit:
Regardes les dates avant de m'insulter de révisionniste. Les 1eres discussions sur ce topic au sujet de son niveau date de mars, soit 7 mois après son arrivée.


Oui mais le propos de ce matin c'est qu'on aurait gueulé si on avait recruté un jeune du championnat de Belgique cette année. Et Michy est erigé en argument avec cet exemple d'un post ironique de Rochi par rapport à Bakayoko.

Michy a bien sûr été critiqué pendant son parcours à l'OM, comme tous les joueurs lorsqu'ils font de mauvais matchs.

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Marcelino : "Mon expérience très courte me fait penser que c'est un club où créer un projet est absolument impossible."
Tudor: "C’est un très grand club mais ces situations le rendent trop petit."


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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 13 Aoû 2019, 09:32 
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Incassable a écrit:
Et oui certains aiment les jeunes joueurs mais pas s'ils arrivent comme le titulaire.

Y'a qu'à voir ceux qui se plaignent de l'effectif et veulent recruter des joueurs pour être numéro 4


Tu as raison sur ce point et je l'ai souligné dans mon post en page précédente.

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Marcelino : "Mon expérience très courte me fait penser que c'est un club où créer un projet est absolument impossible."
Tudor: "C’est un très grand club mais ces situations le rendent trop petit."


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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 13 Aoû 2019, 09:33 
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cobra a écrit:

C'est exactement l'exemple que j'allais mettre.
Même son frere (moins cher) on était hyper chaud.
C'est même le contraire: les jeunes inconnus, on a toujours l'espoir d'avoir une pépite. (Radonjic me souviens pas avoir vu des gens râler).
Le probleme, c'est que nous on prend des vieux.
Apres on a un minimum de lucidité: si tu prends que des jeunes inconnus, ça pose problème(cf Lille la première année). Y a une question d'équilibre.


Le recrutement de lilles cet année c'est du mix?

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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 13 Aoû 2019, 09:41 
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Michi débarque comme remplaçant, non comme titulaire. Mais on prend un cas precis et je parle sur l'idée générale. J'ai du rever les "on prend des joueurs de L2", "on est l'OM", etc.. Je vise d'ailleurs personne ici, mais le discours général du supporter.

Sachant que pour revenir à DD/Dassier, la strategie de recrutement a été totalement identique: deficit, joueurs experimentés. Sauf qu'il y a eu la reussite sportive au bout. Et donc personne à chouiner sur Morientes ou Alou Diarra. Et là encore, c'est l'entraineur qui a mené la barque de A à Z.

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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 13 Aoû 2019, 10:14 
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batigoal a écrit:
cobra a écrit:

C'est exactement l'exemple que j'allais mettre.
Même son frere (moins cher) on était hyper chaud.
C'est même le contraire: les jeunes inconnus, on a toujours l'espoir d'avoir une pépite. (Radonjic me souviens pas avoir vu des gens râler).
Le probleme, c'est que nous on prend des vieux.
Apres on a un minimum de lucidité: si tu prends que des jeunes inconnus, ça pose problème(cf Lille la première année). Y a une question d'équilibre.


Le recrutement de lilles cet année c'est du mix?


C'est pas le recrutement qui doit etre un mix: c'est l'équipe.
En defense, ils ont déjà Fonte par exemple. Soumaro a 27 ans.
Au milieu, ils ont Xeka et ils ont recruté B. André: c'est un jeune?
En attaque, y a Rémi.
C'est ça le mix.
Nous on a Steve, Sakai, LG, Strotman, Thauvin, Payet, Germain: c'est déjà trop. Mais on en reprend 2....

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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 13 Aoû 2019, 10:24 
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batigoal a écrit:
Michi débarque comme remplaçant, non comme titulaire. Mais on prend un cas precis et je parle sur l'idée générale. J'ai du rever les "on prend des joueurs de L2", "on est l'OM", etc.. Je vise d'ailleurs personne ici, mais le discours général du supporter.

Sachant que pour revenir à DD/Dassier, la strategie de recrutement a été totalement identique: deficit, joueurs experimentés. Sauf qu'il y a eu la reussite sportive au bout. Et donc personne à chouiner sur Morientes ou Alou Diarra. Et là encore, c'est l'entraineur qui a mené la barque de A à Z.


Quand tu débarques avec 200m et en le claironnant, tu peux recruter en national. On peut déjà remarquer qu'"on" a encore ouvert notre bouche.
Maintenant t'as pas de sous, tu recrutes malin en L2, pas sur que ça gueule. Enfin, ça dépend:
1) PAs pareil si tu as dilapidé 200M et sort d'une saison de merde.
2) faut voir les matchs aussi: tu recrutes que des jeunes, et on fait des matchs en bois, oui, ça va gueuler. Mais bon, Strotman est pas un jeune, et au bout de 4 matchs ça gueulait aussi. On n'est pas patient, c'est un fait. Mais c'est pas qu'une question de prix.
3) on a toujours aimé les "pépite". Quand Calandria est arrivé, on a bandé.
La réalité, c'est que c'est pas tant le prix du transfert qui pose soucis( y a moyen de râler dans les deux cas): c'est comment on te les vends et le profil. Avec une nuance: on n'a plus confiance dans la cellule: ça joue ça. Si tu as campos, on s'enflammera plus qu'avec Zubi.
Dans tous les cas, prend un argentin de 20 ans, qui a mis un triplé en U19 et tout le monde s'enflamme. Prends un mec de 30 ans, un genou sous l'épaule et qui a comme fait d'arme d'avoir brillé au Mexique, négocié par Zubi, et forcément, tu cherches un peu viagra sur google......
Et encore, il a de le chance: il vient une année ou on est pauvre et passe apres Germain-Mitroglou. PArce que ce Benedetto, on le prend il y a deux ans(au même age), il se fait incendier la voiture à l'aéroport.

Mais aujourd'hui on a conscience des soucis financiers, on sait qu'on n'aura pas Aguero, mais du coup justement, on sait que le seul truc qui peut matcher, c'est une pépite, surtout que ça peut vite être le jackpot financier. Ca on l'a compris.
Benedetto, y a pas cette attente.

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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 13 Aoû 2019, 10:31 
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cartmanfire a écrit:
J'ai pas chercher bien loin :

1er message du topic après l'annonce de sa signature

Rochi a écrit:
C'est pas vrai, c'est pire que Bakayoko :lol:
[dailymotion]http://www.dailymotion.com/video/x20bf5d_les-premiers-pas-de-michy-batshuayi-a-l-om_sport?start=203[/dailymotion]

A ce jeu, tu risques de te brûler avec les remontées de topic. Comme par hasard, c'est moi


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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 13 Aoû 2019, 10:31 
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Rochi a écrit:
fab a écrit:
Radonjic est pour moi aussi un diamant brut. Arrivera-t-on à le faire briller ?

Sérieux, comment vous pouvez imaginer que ce gars a du talent alors qu'il n'arien montré avec toutes les opportunités qu'il a eues ?
Le gars, il est là depuis 1 an et il a au compteur 0 passe décisive et 0 but...
Rien qui puisse laisser présager que c'est un diamant :/


Toutes les opportunités qu'il a eu ? Tu plaisantes ? Garcia ne lui a presque jamais donné sa chance ! Je ne sais même pas si il a été titulaire 3 fois la saison dernière...

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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 13 Aoû 2019, 10:33 
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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 13 Aoû 2019, 10:45 
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Rochi a écrit:
cartmanfire a écrit:
J'ai pas chercher bien loin :

1er message du topic après l'annonce de sa signature


A ce jeu, tu risques de te brûler avec les remontées de topic. Comme par hasard, c'est moi


Je dis pas que j'en fais pas parti. Je suis largement capable d'avoir ce discours. Malheureusement, c'etait le 1er post...

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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 13 Aoû 2019, 11:02 
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Des grosses conneries, tout le monde en a dit c'est pas la question. Mais bon j'ai plus souvenir de commentaires sur des styles Amalfitano que sur des Michy.

Apres les 200me on les avait, Campos etait dans le circuit a priori, et on sait qui n'en a pas voulu... Indice c'est pas un prenom composé.

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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 13 Aoû 2019, 11:51 
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batigoal a écrit:
Des grosses conneries, tout le monde en a dit c'est pas la question. Mais bon j'ai plus souvenir de commentaires sur des styles Amalfitano que sur des Michy.

Apres les 200me on les avait, Campos etait dans le circuit a priori, et on sait qui n'en a pas voulu... Indice c'est pas un prenom composé.


Le problème, c'est que tu court circuite la base.

Je vais te transposer l'exemple. J'estime que 3h30 de cours pour des 3e c'est trop, et que faire beaucoup d'exo ça sert à rien. Un exo par chapitre suffit. Apres ça les fatigue.(c'est un peu ça d'ailleurs...).
JE vais voir le principal, et je lui dit de me faire un emploi du temps de 4h pour mes 4 4e, ça me suffit. Il dit banco, je bosse 4h par semaine.
J'arrive au brevet et ils le ratent tous. LE fautif c'est moi? Évidemment, hein que je suis fautif, mais tu crois que le principal est blanc? C'est lui le boss, c'est lui qui doit valider ou pas. Et c'est le drame de JHE: C'EST UNE PIPE EN FOOT (rien que le coup des frappes en dehors de la surface, sans dec).
Et en plus, dan mon exemple, le principal ne m'a pas choisi, il ne m'a pas re signé.

Là, le gars choisi Garcia, lui passe toute ses conneries et le resigne. Et toi tu dis: c'est pas lui, c'est Garcia. Réveille!!!!

Donc un mec a mal choisit l’entraîneur(mais ça à la limite c'est excusable), lui a laissé tout faire dont la connerie énorme de pas prendre Campos pour un DS de paille, lui a laissé faire des choix de mercato horrible, avec rapidement l'indice Sertic pourtant(ça lui a pas mis la puce à l'oreille à ce muge????), et cerise sur le gateau, l'a resigné, POUR FAIRE STYLE JE FAIS CE QUE JE VEUX.
Un des pire présidents de l'histoire moderne, clairement. Et en plus il l'ouvre.
Dassier fermait sa gueule.

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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 13 Aoû 2019, 12:18 
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Evidement qu'il est responsable en tant que president, mais pas le coupable de la catastrophe. Il a choisi un entraineur renommé, et n'etant pas du milieu du foot, il a suivi ses avis. Wow c'est vrai que c'est criminel comme attitude. A ce compte là continuons la logique. Qui a nommé JHE? Mac Court. Et bien insultons la femme à Mc Court dans ce cas.

Tiens je fais un parallèle avec mon job comme toi. Je suis chef de projet certifié PMP. Donc j'ai toutes les compétences en gestion de projet. Sauf que techniquement en réalisation, je ne sais rien faire: que ce soit construire un pont, organiser un voyage, définir la nouvelle Audi. Donc les risques, les durées des taches, quoi faire, c'est pas moi qui vais le dire: ce sera les experts du domaine.

Apres le projet plante, ok je porterai le chapeau. Mc Court peut renvoyer JHE, ce ne serait pas illogique. Mais est ce que JHE a planté sportivement l'OM, la reponse reste non. Et les dossiers à coté n'ont jamais autant bougé. Donc non, je ne suis pas la logique "pire president de l'OM".

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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 13 Aoû 2019, 12:36 
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batigoal a écrit:
Evidement qu'il est responsable en tant que president, mais pas le coupable de la catastrophe. Il a choisi un entraineur renommé, et n'etant pas du milieu du foot, il a suivi ses avis. Wow c'est vrai que c'est criminel comme attitude. A ce compte là continuons la logique. Qui a nommé JHE? Mac Court. Et bien insultons la femme à Mc Court dans ce cas.

Tiens je fais un parallèle avec mon job comme toi. Je suis chef de projet certifié PMP. Donc j'ai toutes les compétences en gestion de projet. Sauf que techniquement en réalisation, je ne sais rien faire: que ce soit construire un pont, organiser un voyage, définir la nouvelle Audi. Donc les risques, les durées des taches, quoi faire, c'est pas moi qui vais le dire: ce sera les experts du domaine.

Apres le projet plante, ok je porterai le chapeau. Mc Court peut renvoyer JHE, ce ne serait pas illogique. Mais est ce que JHE a planté sportivement l'OM, la reponse reste non. Et les dossiers à coté n'ont jamais autant bougé. Donc non, je ne suis pas la logique "pire president de l'OM".


Mc Court c'est différent: il délègue: il n'est pas là à temps plein. Oui, il s'est planté sur JHE. Mais sa vocation n'est pas de diriger l'OM: il est le financier.
En revanche JHE est grassement payé pour diriger l'OM a temps plein. Il se doit de veiller à ce que ça se passe bien.
Et tu l'as dit: LES experts. JHE n'y connait rien et à tout miser sur UNE personne. C'est grossier comme erreur.
Admettons. Mais derriere il n'a pas vu les signaux.
Je te prends un autre exemple, que tu dois mieux connaitre que moi d'ailleurs.
Tu fais construire ta maison et t'y connais rien.
1er cas: tu connais un bon maçon. Tu peux foncer.
2e cas: tu connais pas. C'est le cas de JHE. tu prends pas un numéro au hasard et tu laisses faire même s'il a bonne réputation? Il me semble sue tu fais des devis, tu te renseignes. Admettons, JHE l'a fait.
E tle gars commence à construire. T'y comprends rien, mais tu te renseignes, tu regarde. (ET TU FAITS PAS LES FONDATIONS TOI)
Et quand tu vois que le gars commence à faire n'importe quoi, tu agis non? Quand il a fini la partie pour laquelle tu l'avais payé, et que c'est bancal, tu le resignes pas, plus cher pour le reste, non?
Donc oui, tu dois faire confiance, mais pas aveuglément. Pas sur un projet à plusieurs centaines de millions.
Moi sur un projet comme ça, je prends des conseillers sportifs, je prends des avis, je laisse pas un seul maître à bord. ET ENCORE PLUS QUAND IL DYSFONCTIONNE.
On l'a tous dit, le choix de Garcia au départ était cohérent. Rien à dire. Le maintenir aussi malgrè les quelques couacs du début. OK.
En revanche, à partir de là JHE aurait du se méfier. Et surveiller de plus près.
Intervenir peut etre dans le mercato d'été sur Strotman. Puisqu'il semble que Zubi était contre.
Et pas le resigner.
L'erreur initiale est tolérable. L'absence de réaction l'est moins. Resigner Garcia est intolérable.
Et le garder jusqu'au bout aussi. Pour moi Garcia est plus coupable qu'un Rami par exemple. L'un est remercié avec tous les honneurs, l'autre trainé dans la boue. Là non plus, je ne comprends pas.

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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 13 Aoû 2019, 12:50 
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Chewee a écrit:
A priori titularisé 7 fois d'après l'Equipe... J'en avais pas le souvenir :(

Mais rarement à son poste sur le côté gauche.


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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 13 Aoû 2019, 12:54 
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Et la deuxieme année, tu es en finale d'EL et tu rates le podium d'1 point. Et là le president est capable de voir que tous les signaux sont en fait au rouge et qu'il faut virer RG et changer la stratégie.

Sachant que de mon point de vue, JHE n'a pas participé à ses résultats (qui etaient plutot honorables) non plus, même si l'objectif 1 est raté.

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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 13 Aoû 2019, 13:05 
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et pour finir, on peut enc.. les mouches 100 ans, la situation tres mauvaise de l'OM reste la même. Et le seul qui peut virer JHE c'est Mac Court. Celui qui peut virer Zubi c'est JHE.

Le reste c'est du blabla pour reseaux sociaux...

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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 13 Aoû 2019, 13:28 
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batigoal a écrit:
Et la deuxieme année, tu es en finale d'EL et tu rates le podium d'1 point. Et là le president est capable de voir que tous les signaux sont en fait au rouge et qu'il faut virer RG et changer la stratégie.

Sachant que de mon point de vue, JHE n'a pas participé à ses résultats (qui etaient plutot honorables) non plus, même si l'objectif 1 est raté.


C'est pour ça que je te dis que le garder à ce moment là pas de soucis. En revanche, il y a des signaux qui aurait du l’inquiéter: certains transferts faits ou non faits.
Certains résultats. Le fond de jeu.
Donc quand commence ce mercato là, il aurait du regarder attentivement, demander des avis. EZt voir qu'il y avait encore des dysfontionnement.
D'ailleur son l'a tous dit à l'époque: plein pouvoir à Garcia = pas d'excuse.
Derriere qu'est ce qu'il se passe: on se vautre.
Et il le re signe. C'est là que ça coince.
Jusqu'à ce moment là, on pouvait dire que c'était pas sa faute. Il s'était trompé, mais pas sa faute.
A partir du renouvellement, c'est sa faute.

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