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MessagePosté: 22 Juin 2023, 20:54 
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Pourquoi garder caleta qui s ést effondré nous a aidé ?


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MessagePosté: 22 Juin 2023, 20:57 
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cobra a écrit:
cartmanfire a écrit:
mais c'est pas vrai ce que tu dis. C'est fou de s'automanipuler l'esprit pour s'autopersuader.

Milik payé 8M, preté pour 1M, vendu pour 7M. (bénéfice dans les comptes)
Guendouzi acheté moins de 15 et certainement vendu pour minimum 25M.
Gerson est reparti pour le meme prix acheté 20, reparti pour 20. (bénéfice dans les comptes)
La seule perte c'est radonjic et lirola. Et encore lirola est pas encore parti, si il se remet la tete à l'endroit tout est possible.

Meme caleta car n'est pas une perte dans les compte de l'OM, il fait faire une PV de 4-5m€. Par contre on fait pas de bascule, ça je suis ok.


Tu nous enfumes avec les amortissements.
Alors comptablement ok, mais la réalité c'est qu'on les revend tous moins cher que ce qu'on les a acheté où en tout cas moins cher que ce qu'on aurait pu en tirer.
Si on prend un CC qui est acheté 20M, jeune, finaliste de coupe du monde. C'est un profil bien plus bankable que des centraux qui sont partis à 30-40M à la fofana, saliba et j'en passe.
Et on va être content parce qu'amortissement inclus on a gagné 4M en.. vendant moins que le prix d'achat? C'est juste une blague ce que tu racontes.
On fait +4 si ça te fait plaisir, mais on aurait du faire +20 ou +30: on s'est fait niquer.
Tiens je vais dans ta logique: Strotman, il est resté 5 ans, on l'a amorti non? Ou, j'ai criu qu'on s'est fait enfler 30M.........
Quand à Guendouzi, on verra à combien il part. Mais bon, il a joué 2 ans, donc si on le vend à 5M on y gagne. Cool!!!


non ppas tous encore une fois. Milik, gerson, mbemba, suarez, etc. Faut arreter de mentir.

Après c'est ridicule, vous voulez parler transfert, plus value, bah on en parle OK, mais on en parle correctement. On ffait pas les compte à la fifa ou à la football manager. C'est la vraie vie, c'est comme ça que fonctionne une entreprise.

T'achète une bagnole 20k, tu la garde 5 ans, tu la revends 8k, bah t'as gagné 8k, t'en a pas perdu 12. C'est la vraie vie.
Donc si on parle montant de vente, on en parle comme il faut, pas comme ça vous arrange.

_________________
"Tudor n’a aucune raison de l’aligner, ça peut être que mauvais pour lui si Payet est bon"
"Anigo: tactiquement il est au dessus de Tudor"


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MessagePosté: 22 Juin 2023, 20:58 
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Incassable a écrit:
Pourquoi garder caleta qui s ést effondré nous a aidé ?


Mais ça tu le sais à postériori. L'histoire est facile quand on la connait.
Si tu le vends à liverpool en janvier et qu'on s'effondre alors que c'etait ton meilleur défenseur, c'est quoi le discours ?

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MessagePosté: 22 Juin 2023, 21:34 
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C'est si binaire. Soit tu vends bien soit tu te qualifies en Europe...

Et arrêtes de croire qu'un club de foot se gère comme ton entreprise. Le marché des joueurs n'a aucun rapport avec de la bouffe, des bagnoles ou des meubles

C'est incomparable donc tes amortissements....


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MessagePosté: 22 Juin 2023, 21:49 
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Et pourtant on compte pareil. Peut etre que ça arrange pas ton raisonnement mais c'est comme ça. Chelsea qui signe des contrat de 8 ans l'a bien compris d'ailleurs.

Après c'est pas binaire, c'est une logique sportive. Tu perds tes meilleurs joueurs en cours de saison, le risque de couler sportivement existe. L'exemple de bati et monaco l'illustre. Plus value sur badiashile, mais ils ont coulé derrière. Après tu peux ne pas couler, mais le risque est plus grand quand tu vends en janvier que ton effectif est court.

On refera pas l'histoire, et je pense moi meme qu'on doit vendre quand on estime que le prix est bon. ça m'aurait pas déranger de vendre guendouzi cet hiver par exemple malgré son bon début de saison. Les sous faut les prendre quand ils y sont. Par contre derrière faut assumer, soit avec un bon recrutement, soit en mettant une croix sur un bon joueur et peut etre un meilleur classement.

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MessagePosté: 22 Juin 2023, 22:55 
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cartmanfire a écrit:
cobra a écrit:

Tu nous enfumes avec les amortissements.
Alors comptablement ok, mais la réalité c'est qu'on les revend tous moins cher que ce qu'on les a acheté où en tout cas moins cher que ce qu'on aurait pu en tirer.
Si on prend un CC qui est acheté 20M, jeune, finaliste de coupe du monde. C'est un profil bien plus bankable que des centraux qui sont partis à 30-40M à la fofana, saliba et j'en passe.
Et on va être content parce qu'amortissement inclus on a gagné 4M en.. vendant moins que le prix d'achat? C'est juste une blague ce que tu racontes.
On fait +4 si ça te fait plaisir, mais on aurait du faire +20 ou +30: on s'est fait niquer.
Tiens je vais dans ta logique: Strotman, il est resté 5 ans, on l'a amorti non? Ou, j'ai criu qu'on s'est fait enfler 30M.........
Quand à Guendouzi, on verra à combien il part. Mais bon, il a joué 2 ans, donc si on le vend à 5M on y gagne. Cool!!!


non ppas tous encore une fois. Milik, gerson, mbemba, suarez, etc. Faut arreter de mentir.

Après c'est ridicule, vous voulez parler transfert, plus value, bah on en parle OK, mais on en parle correctement. On ffait pas les compte à la fifa ou à la football manager. C'est la vraie vie, c'est comme ça que fonctionne une entreprise.

T'achète une bagnole 20k, tu la garde 5 ans, tu la revends 8k, bah t'as gagné 8k, t'en a pas perdu 12. C'est la vraie vie.
Donc si on parle montant de vente, on en parle comme il faut, pas comme ça vous arrange.


Ta comparaison tiens pas la route: le foot c'est pas la vrai vie: tu achètes souvent une voiture 20k pour la revendre 100k? Pourtant ça existe dans le foot. Ca n'a rien à voir.
Pour rester dans la vie de tous les jours: tu achetes au fournisseur un produit 5€ et tu le revends 10, tu fais du bénéfice: cool. Mais si dans le magasin à côté le mec met le même produit à 40€ et qu'il le vend, tu peux pas jubiler parce que tu as fait du bénéf sur ton produit. Tu l'as pas bien vendu.
Et comme tu dois le réinvestir, il vaut mieux avoir 35 dans les poches que 5.

Apres il y a le sportif à prendre en compte comme tu le dis plus loin. Et c'est là qu'il faut être bon et anticiper les ventes.

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Allez tous vous faire encadrer.


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MessagePosté: 23 Juin 2023, 00:23 
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C'est incroyable de vouloir argumenter sur de la comptabilité. Tu confonds trésorerie et bénéfice.

Non on vend rarement plus cher une voiture que ce qu'on l'a acheté, et pourtant les entreprises peuvent enregistrer des bénéfices comptables. Et surprise, dans une ligne comptable, un contrat d'un joueur de foot, c'est la meme chose qu'une voiture, un ordinateur ou une machine outil.

Donc tu peux me sortir tous les arguments que tu veux, c'est pas un truc qui se négocie qui se discute, c'est des maths.

Et les clubs appliquent ça. Dernier exemple chelsea qui fait signer des mecs 7-8 ans pour amortir la somme énorme de transfert. Parce qu'un mec payé 100M€ qui signe 10ans, bah il t'as couté que 10M€ par an. Après faut gérer la trésorerie effectivement, et c'est le job des financiers. Faire des prêts, des paiements échelonnés, des levés de fonds, augmenter les revenus, etc, etc.
Donc dans les fait, tu peux largement investir 100M sans avoir la trésorerie à l'instant T, ça se gère selon tes revenus etc.

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MessagePosté: 23 Juin 2023, 00:32 
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Tiens footmercato a fait un super article sur le sujet.

https://www.footmercato.net/a6012455483 ... du-mercato

Citation:
la distinction entre l’approche comptable et celle qui concerne la trésorerie explique pourquoi certaines ventes qui semblent être des moins-values en termes de trésorerie s’avèrent être en réalité des plus-values comptables.

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MessagePosté: 23 Juin 2023, 00:37 
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Localisation: Septemes les Vallons
Un autre article qui explique très bien

https://edubourse.com/guide-bourse-transfert-football/

Citation:
Il est fréquent de lire sur les forums dédiés au football et même dans la bouche de journalistes sportifs que tel ou tel club n’a pas fait de plus-value avec un joueur car il a été revendu moins cher que ce qu’il avait été acheté. Pour faire simple, il n’est pas rare de lire qu’il y a moins value quand un joueur acheté 15 millions est revendu 10 millions. Comptablement, c’est très loin d’être aussi simple. La plus-value ne se calcule pas sur la valeur brute, à savoir sur le montant du transfert, mais sur la valeur nette.

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MessagePosté: 23 Juin 2023, 06:51 
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Ouais mais Cart, ça le change absolument rien a la problématique.

Quand tu vends un joueur 10M€ déjà amorti, tu as moins d'argent que lorsque tu vends un joueur 50M€ déjà amorti.

Simple, basique.

Je ne pense pas que Lorient se soit dit "ah Le Fée est amorti, on va leur faire un prix a Rennes, ça sera 5M€ et pas 25M"

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MessagePosté: 23 Juin 2023, 07:45 
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cobra a écrit:

Tu veux la réalité: on a gagné quel titre l'an dernier? un vier. Donc on n'est pas mieux que monaco.
La ldc? On n'y est pas encore. Et à quoi sert la ldc? A gagner de l'argent ...pour équilibrer les comptes.
Tchouaméni, Badia, bientot Disasi: en fait ils s'en tapent d'être en ldc Monaco, ils équilibrent les comptes avec les ventes.
Nous c'est vital la LDC...Car on vend comme des pipes. Donc en fait on n'est pas mieux qu'eux.

Apres, perso, je préfère jouer la coupe d'Europe mais quelque part ça dépend pourquoi on y va. Peut être que si on vendait quelques joueurs intelligemment, on arriverait à avoir une meilleure équipe, et on pourrait faire autre chose que de la figuration.
Ni Monaco ni nous somme dans le vrai au final: le vrai c'est bien vendre, en restant compétitif en gardant un coup d'avance.


Ok donc maintenant jouer aucune coupe d'europe comme monaco ou lyon, c'est pareil que faire le tour preliminaire de la LDC.

Les titres? hé bien il y a une tonne de viers dans ce championnat depuis que le QSG est en place alors. Bref je vais arreter là avec la comparaison avec monaco, c'est mieux.

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MessagePosté: 23 Juin 2023, 07:48 
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vinceman a écrit:
Ouais mais Cart, ça le change absolument rien a la problématique.

Quand tu vends un joueur 10M€ déjà amorti, tu as moins d'argent que lorsque tu vends un joueur 50M€ déjà amorti.

Simple, basique.

Je ne pense pas que Lorient se soit dit "ah Le Fée est amorti, on va leur faire un prix a Rennes, ça sera 5M€ et pas 25M"


On est d'accord. La question reste est ce qu'on est sur un modèle de trading ou pas. Si oui, on est extremement mauvais vu qu'effectivement on fait rarement de bascule/jackpot.

Si on n'est pas sur un modèle de trading, et bien les resultats sportifs sont positifs, stables (1er fois qu'on fait podium en jouant la LDC depuis bien longtemps) et les finances du club s'améliorent. Donc c'est pas ouf, mais pas la cata annoncée non plus.

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MessagePosté: 23 Juin 2023, 07:59 
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Mais BATI pourquoi opposer sportif et vente de joueurs.

Tu peux concilier les 2

Monaco, Lyon ont bien fait efficacement les 2 pendant des années avant qu'ils se plantent sur les joueurs achetés.
Tous les clubs font ca. Du moins ceux qui sportivement ont besoin d'argent

L'INTER fait ca aussi. Ils vendent lukaku, hakimi après leur énorme saison et restent ambitieux sportivement

Bref ce n'est pas incompatible et ca veut pas dire te spécialiser dans le trading.

Parlons de GUENDOUZI acheté 11-12
Ce mec, jeune, explose sous sampaoli
On est d'accord qu'on va pas se satisfaire d'une offre a 7 car on l'a amorti 2 années non ?
Et le vendre a 30 car on a anticipé son remplacement c'est juste une rentrée d'argent qui te permet de financer d'autres arrivées


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MessagePosté: 23 Juin 2023, 08:06 
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Mais qui parle de se satisfaire ? Je réponds à vos faux éléments puisque vous nous expliquez qu'on perd de l'argent sur gerson, milik et d'autres. J'explique juste que c'est faux. Je crois que tout le monde aurait préféré vendre Duje 20M au lieu de 8.

Maintenant tu nous explique que vendre guendouzi 30, c'est limite bof. Mais je crois que vous vous faites des illusions sur le marché.

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MessagePosté: 23 Juin 2023, 08:27 
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j'oppose pas cassable je note juste que notre recrutement n'est pas axé sur une potentielle plus value.

Dans les joueurs bankables tu as raison guendouzi en fait partie. A 11/12 l'achat, on peut esperer une bascule. Si on le vend 23me par exemple tu l'auras vendu deux fois plus cher. De quoi être satisfait non?

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MessagePosté: 23 Juin 2023, 11:33 
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Oui après sa saison en bois grace a tudor qui l'a fait jouer a un poste ou il est nul, je me satisferais de 20-25
Après la saison de sampaoli j'aurais exigé 30. Un milieu défensif relayeur avec des stats aussi fortes c'était son tarif
Surtout quand onana le lillois part pour 40, quand l'année d'avant soumaré part pour 30 a leicester...

Idem pour UNDER, l'an dernier belle saison, 10-15 buts, ca se vend 20-25
Cette année avec ses 3 buts tu en tires zob

Tudor a massacré la majorité de nos joueurs
A part RONGIER qui a gardé sa valeur, les autres....


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MessagePosté: 23 Juin 2023, 11:58 
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Bizarrement après sa saison avec sampaoli on a pas eu d'offre mirobolante. Peut être que le gars a déjà un passif en angleterre que les autres n'ont pas, peut être qu'il a mauvaise réputation, etc etc.

Under pareil, pas vu une offre concrète poper dans les journaux. Le seul avec une valeur marchande c'était gerson.

L'angleterre est un marché particulier où ceux qui ont deja échoué ne valent plus grand chose meme en étant très bon ailleurs.

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MessagePosté: 23 Juin 2023, 12:03 
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comme dit cart, apres la saison de sampa, pas d'offres hors marché à la onana pour guen12.

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MessagePosté: 23 Juin 2023, 12:22 
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juste pour montrer aussi qu'on regarde que les grosses ventes: Pietro Pelligri, acheté 21me par monaco à genoa en 2018 et revendu 4,2me à Torino en 2023.

Doku acheté 26me par rennes, on verra la revente...

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MessagePosté: 23 Juin 2023, 12:31 
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Rennes ça passe à travers les goutes mais ils dépensent plus que nous à chaque mercato. C'est incroyable les prix payés.

2020
Raphinha 19M
M'Baye Niang 15M
2021
doku 25M
Serhou Guirassy 15M
Alfred Gomis 10M
2022
Gouiri 28M
Christopher Wooh 9M
Kalimuendo 20M
Arthur Theate 19M


heureusement ils ont fait 3-4 grosses ventes, mais du coup palmares niveau zero, pas de coupe d'europe. La meme gestion à Marseille et longoria serait deja accroché au buchet.

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