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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 04 Sep 2019, 07:52 
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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 04 Sep 2019, 09:05 
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La provence :Dans le monde (souvent cruel) des affaires, tous les chefs d’entreprise connaissent la règle (le but) en or : le bénéfice se fait à l’achat, jamais à la vente ! En clair, si on achète bien, on vend bien. Que ce soit des aspirateurs, des biens immobiliers ou des joueurs de foot.

Lors de ce dernier mercato à rallonge (vivement qu’on imite les Anglais pour le stopper à la première journée de championnat !), les dirigeants de l’OM ont encore démontré que l’économie de marché était pour eux une science aussi compliquée qu’obscure.

Après les achats de Kevin Strootman à 28 millions d’euros (qui n’a reçu aucune offre cet été, même en cadeau), Nemanja Radonjic à 12 (pas mieux), Kostas Mitroglou à 15 (ne riez pas…) ou encore Duje Caleta Car à 19 (lui, il a carrément disparu des radars du marché…), on peut dire que le transfert de Valentin Rongier décroche la palme.

On ne doute pas de ses qualités, mais comme la plupart de ses camarades de jeu, il sera difficile, voire impossible, de réaliser une plus-value avec lui. Entre le transfert, les bonus, le pourcentage à la revente et autres pénalités inventées par le président du FCN, Waldemar Kita, c’est quand même plus de 20 millions d’euros que va coûter ce Canari de luxe. Un véritable braquage à la nantaise.

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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 04 Sep 2019, 09:39 
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cobra a écrit:
La provence :Dans le monde (souvent cruel) des affaires, tous les chefs d’entreprise connaissent la règle (le but) en or : le bénéfice se fait à l’achat, jamais à la vente ! En clair, si on achète bien, on vend bien. Que ce soit des aspirateurs, des biens immobiliers ou des joueurs de foot.

Lors de ce dernier mercato à rallonge (vivement qu’on imite les Anglais pour le stopper à la première journée de championnat !), les dirigeants de l’OM ont encore démontré que l’économie de marché était pour eux une science aussi compliquée qu’obscure.

Après les achats de Kevin Strootman à 28 millions d’euros (qui n’a reçu aucune offre cet été, même en cadeau), Nemanja Radonjic à 12 (pas mieux), Kostas Mitroglou à 15 (ne riez pas…) ou encore Duje Caleta Car à 19 (lui, il a carrément disparu des radars du marché…), on peut dire que le transfert de Valentin Rongier décroche la palme.

On ne doute pas de ses qualités, mais comme la plupart de ses camarades de jeu, il sera difficile, voire impossible, de réaliser une plus-value avec lui. Entre le transfert, les bonus, le pourcentage à la revente et autres pénalités inventées par le président du FCN, Waldemar Kita, c’est quand même plus de 20 millions d’euros que va coûter ce Canari de luxe. Un véritable braquage à la nantaise.


Y'a des gens qui écrivent des trucs juste pour nuire. Donc, dans l'article, l'auteur te dit qu'il sera impossible de réaliser une plus-value, et ensuite te dit qu'il coûtera plus de 20 millions, sauf que s'il va te coûter ça, c'est justement parce que tu as réalisé une plus-value d'au moins 10 millions, dont 5 dans ta poche. Faudrait savoir, hein ?

De la merde en barre cet article !!!


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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 04 Sep 2019, 09:56 
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patettik a écrit:
cobra a écrit:
La provence :Dans le monde (souvent cruel) des affaires, tous les chefs d’entreprise connaissent la règle (le but) en or : le bénéfice se fait à l’achat, jamais à la vente ! En clair, si on achète bien, on vend bien. Que ce soit des aspirateurs, des biens immobiliers ou des joueurs de foot.

Lors de ce dernier mercato à rallonge (vivement qu’on imite les Anglais pour le stopper à la première journée de championnat !), les dirigeants de l’OM ont encore démontré que l’économie de marché était pour eux une science aussi compliquée qu’obscure.

Après les achats de Kevin Strootman à 28 millions d’euros (qui n’a reçu aucune offre cet été, même en cadeau), Nemanja Radonjic à 12 (pas mieux), Kostas Mitroglou à 15 (ne riez pas…) ou encore Duje Caleta Car à 19 (lui, il a carrément disparu des radars du marché…), on peut dire que le transfert de Valentin Rongier décroche la palme.

On ne doute pas de ses qualités, mais comme la plupart de ses camarades de jeu, il sera difficile, voire impossible, de réaliser une plus-value avec lui. Entre le transfert, les bonus, le pourcentage à la revente et autres pénalités inventées par le président du FCN, Waldemar Kita, c’est quand même plus de 20 millions d’euros que va coûter ce Canari de luxe. Un véritable braquage à la nantaise.


Y'a des gens qui écrivent des trucs juste pour nuire. Donc, dans l'article, l'auteur te dit qu'il sera impossible de réaliser une plus-value, et ensuite te dit qu'il coûtera plus de 20 millions, sauf que s'il va te coûter ça, c'est justement parce que tu as réalisé une plus-value d'au moins 10 millions, dont 5 dans ta poche. Faudrait savoir, hein ?

De la merde en barre cet article !!!


Disons que si tu fais pas de plus value, par exemple tu le vends 13M, tu te fais braquer 2M. + les 2M de bonus: tu perds 4M dans l'histoire.
Si tu fais une petite plus value, la moitié part et compensera à peine(voire pas du tout) les 2M de bonus. Si tu le vends 17M par exemple, tu es juste quitte.
Donc pour commencer à gagner de l'argent, il faut une grosse plus value, de plus ne plus aléatoire, car le joueur n'est plus jeune (je dis ça car dans le foot d'aujourd'hui, hors "monstres", les joueurs bankable ont plutôt 20-22ans. Or Rongier aurait alors 25 ou 26 ans). Et sur cette plus value, la moitié partira à Kita.
Donc si vraiment on fait une vente exceptionnelle, du style 31M, Bin la plus value réelle sera de 7M.
Donc ce que dis l'article, c'est que si tu arrives à bien vendre ton joueur, bin au final, tu auras au mieux entre 5 et 10M qui tomberont dans les caisses. Il n'a pas foncièrement tort.

P: je pars du principe que les 2M de bonus on va les payer: l'équipe parle de bonus quasi automatiques. Mais ça, faudra voir les conditions réelles

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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 04 Sep 2019, 10:24 
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Franchement faudrait donner des cours de compta obligatoire au lycée. C'est incroyable ce que je lis ici et dans les journaux.

La plus value n'est pas égal au prix de vente moins le prix d'achat. En tout cas pas sur un joueur considéré comptablement comme une immobilisation incorporelle.
Immobilisation sur laquelle tu crée un amortissement sur la durée du contrat. Ici 5 ans.

Donc imaginons 15M (je compte pas les 2 autres millions) sur 5 ans soit 3M par an. On le revend dans 3 ans 20M.

Le débile de la provence nous dira qu'on a fait 5M de PV et qu'on va filer 2.5M à Nantes. Mathématiquement c'est pas faux. On va bien donner 2.5M à Nantes.
Par contre la PV réaliser par l'OM n'est pas 2.5Mn ni 5M.

Calcul PV : Prix de vente - valeur de l'immobilisation en N+3

Soit 20 - 6 = 14M. Plu Value comptable est donc de 14M€. Pour simplifier on enlève les 2.5M (je sais pas exactement comment sont comptabiliser la prime pour Nantes).

En simplifiant la PV serait de 14 -2,5 = 11,5M€.

Je vous conseille cet article assez clair sur le sujet : https://www.edubourse.com/guide-bourse/ ... otball.php

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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 04 Sep 2019, 10:26 
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Et c'est pareil pour gustavo. En imaginant qu'on la payé 10M, on vient de le revendre 6M.

La où on pourrait penser avoir perdu 4M, comptablement on a en réalité gagné 1M€.

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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 04 Sep 2019, 10:50 
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Article ridicule sur fond de guéguerre entre la direction actuelle et Tapie

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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 04 Sep 2019, 11:57 
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cartmanfire a écrit:
Franchement faudrait donner des cours de compta obligatoire au lycée. C'est incroyable ce que je lis ici et dans les journaux.

La plus value n'est pas égal au prix de vente moins le prix d'achat. En tout cas pas sur un joueur considéré comptablement comme une immobilisation incorporelle.
Immobilisation sur laquelle tu crée un amortissement sur la durée du contrat. Ici 5 ans.

Donc imaginons 15M (je compte pas les 2 autres millions) sur 5 ans soit 3M par an. On le revend dans 3 ans 20M.

Le débile de la provence nous dira qu'on a fait 5M de PV et qu'on va filer 2.5M à Nantes. Mathématiquement c'est pas faux. On va bien donner 2.5M à Nantes.
Par contre la PV réaliser par l'OM n'est pas 2.5Mn ni 5M.

Calcul PV : Prix de vente - valeur de l'immobilisation en N+3

Soit 20 - 6 = 14M. Plu Value comptable est donc de 14M€. Pour simplifier on enlève les 2.5M (je sais pas exactement comment sont comptabiliser la prime pour Nantes).

En simplifiant la PV serait de 14 -2,5 = 11,5M€.

Je vous conseille cet article assez clair sur le sujet : https://www.edubourse.com/guide-bourse/ ... otball.php


Oui, mais ça c'est plus une histoire d'amortissement que de plus value. Ca tient pas en compte aussi de l'évolution de la valeur du joueur.
Je te prends un exemple. Pépé a été acheté par Lille 10m je crois.
On va dire pour 5 ans. Au bout de 2 ans, sa valeur nette d'apres le site serait de 6M.
Donc si Lille l'avait vendu par exemple 12M ils auraient fait une belle plus value.
Sauf qu'entre temps sa valeur marchande a explosée.

Tout ça pour dire que Gustavo par exemple, évidement qu'il est amorti. Ca veut pas dire pour autant que le fourguer une misère est une bonne affaire.
Et que si tu le fourgues plus, c'est d'autant plus de plus value.
Rongier, d'un plan de vu comptable , ok, en le vendant 20M, y a une belle plus value comptable. Mais il n’empêche que tu perds une partie de ce que tu peux toucher en le donnant à Kita.
Attention aussi dans ton calcul: Kita a demandé que le prix de vente soit considéré comme 13M. Donc la plus value serait plutot de 14,8M.
Et y aura donc la prime de 2M a fourguer + 3,5M sur la plus value. JE sais pas non plus comment c'est compté.
Mais bon, Y a quand même ces 5,5 millions à caser quelque part.

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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 04 Sep 2019, 12:05 
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vinceman a écrit:
Article ridicule sur fond de guéguerre entre la direction actuelle et Tapie


Moi je n'ai même pas commenter les derniers message ou articles.

[mode Pascal Dupraz] si ca fait plaisir à certains de penser qu'on s'est fait enculer par Nantes, et JHE en particulier, moi j'aime pas ca. Y en a qui aime ca, mais pas moi.[/mode Pascal Dupraz]

Plus sérieusement, Nantes perd un joueur clef à la fin du mercato, ne peux pas le remplacer, mais bien joué Nantes, quel cons la direction de Marseille, Kita les a niqué.

Que peut on ajouter à ca...

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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 04 Sep 2019, 12:13 
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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 04 Sep 2019, 12:28 
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Je vois pas ou Kita nous a "niqué"

C'est le jeu des negos.
Rongier a la base c'était 25 M€ , on le signe sans un rond a 13+2 AVEC 50% sur plus value plafonné à 8M€ ou +2 de bonus si pas de plus value.

Il est ou l'enculage ?
On a plutot bien négocier ce transfert a mon sens!

Et que tous ces conos de journaleux aillent se faire enculer et je parle meme pas de tous les consultants aigris à la carriere pourrie !


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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 04 Sep 2019, 12:35 
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Ok, donc si on décide de vendre Amavi 80M, et qu'on fini par le vendre 10M, le club acheteur peut dire: on les a bien niqué Marseille?

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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 04 Sep 2019, 12:39 
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Et arrétez avec vos joueurs clé.
On parle de Nantes qui sort d'une saison de merde, et d'un joueur qui a joué Mo toute l'année avec quoi? 1 but une passe dé?
Si c'était un cador Rongier, il serait parti 25M chez les beef, sauf que le 31 il était encore là. Pourquoi? Vous connaissez Zambo? On l'a vendu 30M chez les beef. Et Rongier, ce joueur exceptionnel il part pas à 25m? En Angleterre?
Soyez sérieux. c'est surement un très bon joueur, mais ne le survendez pas. Peut etre que dans le desespoir ambiant vous vous raccrochez à cette bouée, mais le gars ça fait deux ans qu'il est à vendre. Et personne l'achete.
Apres, allez, j'espere qu'il va transfigurer notre jeu, et que du coup on regrettera pas l'investissement. Mais le fait est qu'il a été survendu ce joueur.
Surement que vous le regarde jouer tous les samedi, mais à l'eds par exemple, c'est leur taf et ils sont unanime : survendu.
Vous me direz c'est des breles. C'est qui se disait ici quand ils critiquaient le recrutement de Strotman. On a vu.

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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 04 Sep 2019, 13:04 
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cobra a écrit:
Et arrétez avec vos joueurs clé.
On parle de Nantes qui sort d'une saison de merde, et d'un joueur qui a joué Mo toute l'année avec quoi? 1 but une passe dé?
Si c'était un cador Rongier, il serait parti 25M chez les beef, sauf que le 31 il était encore là. Pourquoi? Vous connaissez Zambo? On l'a vendu 30M chez les beef. Et Rongier, ce joueur exceptionnel il part pas à 25m? En Angleterre?
Soyez sérieux. c'est surement un très bon joueur, mais ne le survendez pas. Peut etre que dans le desespoir ambiant vous vous raccrochez à cette bouée, mais le gars ça fait deux ans qu'il est à vendre. Et personne l'achete.
Apres, allez, j'espere qu'il va transfigurer notre jeu, et que du coup on regrettera pas l'investissement. Mais le fait est qu'il a été survendu ce joueur.
Surement que vous le regarde jouer tous les samedi, mais à l'eds par exemple, c'est leur taf et ils sont unanime : survendu.
Vous me direz c'est des breles. C'est qui se disait ici quand ils critiquaient le recrutement de Strotman. On a vu.


Ok, je discute pas du fait qu'il soit survendu ou pas, le fait est que tu as fait baisser les exigences du vendeur.
Il a quoi de moins que Sanson que tout le monde veut vendre 40 boules??? Il y a eu la queue à ce tarif!!!
A ce tarif tu perdras pas de rond sur lui, il a 24 ans le garri.

Quand tu vends Anguissa 30, elle est ou la logique du marché?


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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 04 Sep 2019, 13:17 
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Incassable a écrit:
S'ils le font c'est top et pas un échec. Ça veut dire qu'on a pas accepté les conditions de l'autre con


Tu es bien naïf de croire ça :)

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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 04 Sep 2019, 13:50 
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Moi je suis plutôt d'accord avec Darky, avec peu de moyen on est arrivé à choper Rongier, c'est quand même une petite victoire

Aprés t'as l'autre Kita qui fanfaronne, mais il doit pas oublier qu'il nous l'a venu moitié moins cher que ce qu'il en demandait initialement, cono va

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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 04 Sep 2019, 14:04 
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On survend pas le joueur. Nantes a perdu son capitaine, sans pouvoir le remplacer, mais c'est nous les nuls et qui sommes dans la merde. Ok.

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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 04 Sep 2019, 14:06 
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David a écrit:


Il va pouvoir prendre des congés bien mérités Zubi!


Ca effectivement c'est pas serieux. Comment tu peux dire on a fait le defenseur et l'attaquant, du coup on le prend cool. On devrait etre à l'affut des fins de contrats, des joueurs de L2, des prets, des chomeurs.

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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 04 Sep 2019, 14:07 
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cobra a écrit:
cartmanfire a écrit:
Franchement faudrait donner des cours de compta obligatoire au lycée. C'est incroyable ce que je lis ici et dans les journaux.

La plus value n'est pas égal au prix de vente moins le prix d'achat. En tout cas pas sur un joueur considéré comptablement comme une immobilisation incorporelle.
Immobilisation sur laquelle tu crée un amortissement sur la durée du contrat. Ici 5 ans.

Donc imaginons 15M (je compte pas les 2 autres millions) sur 5 ans soit 3M par an. On le revend dans 3 ans 20M.

Le débile de la provence nous dira qu'on a fait 5M de PV et qu'on va filer 2.5M à Nantes. Mathématiquement c'est pas faux. On va bien donner 2.5M à Nantes.
Par contre la PV réaliser par l'OM n'est pas 2.5Mn ni 5M.

Calcul PV : Prix de vente - valeur de l'immobilisation en N+3

Soit 20 - 6 = 14M. Plu Value comptable est donc de 14M€. Pour simplifier on enlève les 2.5M (je sais pas exactement comment sont comptabiliser la prime pour Nantes).

En simplifiant la PV serait de 14 -2,5 = 11,5M€.

Je vous conseille cet article assez clair sur le sujet : https://www.edubourse.com/guide-bourse/ ... otball.php


Oui, mais ça c'est plus une histoire d'amortissement que de plus value. Ca tient pas en compte aussi de l'évolution de la valeur du joueur.
Je te prends un exemple. Pépé a été acheté par Lille 10m je crois.
On va dire pour 5 ans. Au bout de 2 ans, sa valeur nette d'apres le site serait de 6M.
Donc si Lille l'avait vendu par exemple 12M ils auraient fait une belle plus value.
Sauf qu'entre temps sa valeur marchande a explosée.

Tout ça pour dire que Gustavo par exemple, évidement qu'il est amorti. Ca veut pas dire pour autant que le fourguer une misère est une bonne affaire.
Et que si tu le fourgues plus, c'est d'autant plus de plus value.
Rongier, d'un plan de vu comptable , ok, en le vendant 20M, y a une belle plus value comptable. Mais il n’empêche que tu perds une partie de ce que tu peux toucher en le donnant à Kita.
Attention aussi dans ton calcul: Kita a demandé que le prix de vente soit considéré comme 13M. Donc la plus value serait plutot de 14,8M.
Et y aura donc la prime de 2M a fourguer + 3,5M sur la plus value. JE sais pas non plus comment c'est compté.
Mais bon, Y a quand même ces 5,5 millions à caser quelque part.


Tu confonds tout, c'est dommage. La flaime de redire la meme chose.

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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 04 Sep 2019, 15:01 
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darky13 a écrit:
cobra a écrit:
Et arrétez avec vos joueurs clé.
On parle de Nantes qui sort d'une saison de merde, et d'un joueur qui a joué Mo toute l'année avec quoi? 1 but une passe dé?
Si c'était un cador Rongier, il serait parti 25M chez les beef, sauf que le 31 il était encore là. Pourquoi? Vous connaissez Zambo? On l'a vendu 30M chez les beef. Et Rongier, ce joueur exceptionnel il part pas à 25m? En Angleterre?
Soyez sérieux. c'est surement un très bon joueur, mais ne le survendez pas. Peut etre que dans le desespoir ambiant vous vous raccrochez à cette bouée, mais le gars ça fait deux ans qu'il est à vendre. Et personne l'achete.
Apres, allez, j'espere qu'il va transfigurer notre jeu, et que du coup on regrettera pas l'investissement. Mais le fait est qu'il a été survendu ce joueur.
Surement que vous le regarde jouer tous les samedi, mais à l'eds par exemple, c'est leur taf et ils sont unanime : survendu.
Vous me direz c'est des breles. C'est qui se disait ici quand ils critiquaient le recrutement de Strotman. On a vu.


Ok, je discute pas du fait qu'il soit survendu ou pas, le fait est que tu as fait baisser les exigences du vendeur.
Il a quoi de moins que Sanson que tout le monde veut vendre 40 boules??? Il y a eu la queue à ce tarif!!!
A ce tarif tu perdras pas de rond sur lui, il a 24 ans le garri.

Quand tu vends Anguissa 30, elle est ou la logique du marché?


Oui mais ton vendeur annonce un prix trop cher, forcément il baisse. Si j'ai un objet qui vaut 100€, je le met en vente 200 et tu me l'achetes 150, est ce que c'est une affaire car tu as fait baissé le prix du vendeur?

Il a rien de moins que Sanson, ça c'est vrai. Mais pas forcément beaucoup de plus. Et justement, Sanson, il n'a pas été vendu à 40, pas plus qu'à 30 et je suis pas certain qu'on ait eu des offres à 20.

Quand à Zambo, c'est pas aussi illogique que tu le dis: plus jeune(donc plus de potentiel), il joue à l'OM et pas à Nantes(donc a déjà eu un test de pression et est plus exposé), il a un potentiel physique que n'a pas Rongier, il sort d'une finale européenne, rien que ça, et il a été, malgrè son erreur, un des deux meilleurs de son équipe. Et on n'était pas spécialement vendeur.
Donc la conjoncture a fait qu'on a réussi à bien le vendre.
Mais Rongier joue à Nantes, il est plus vieux, à moins de potentiel physique, n'a pas eu une grosses esxposition et son club sort d'une saison pas exceptionnelle. Donc aucune raison de le surpayer, à part que son club n'est pas vendeur.

Apres soyons clair: tu as des sous, c'est un poste prioritaire, ça me pose zéro soucis de le prendre. Pour faire une comparaison, on a surpayer PAyet, mais ça me gêne pas: on avait des sous, c'est bling bling,...... Sauf que là, on n'a pas de sous, on a Sanson, Lopez; Strotman dans des postes similaires et des trous d'effectifs. JE vois pas pourquoi on va le surpayer.

Maintenant, j'espere qu'il va fluidifier notre jeu, qu'on va finir 3e, et ce sera oublié. Sauf qu'on n'a toujours pas d'arg et de MD. Donc je suis pas rassuré.
Les 13M, je les aurais plus mis sur Konan.

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