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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 10 Déc 2019, 08:40 
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Sanson a ce niveau partira bien... Strootman par contre 30 ans passé, salaire affreux et niveau en carton, jamais ou presque utilisé en sélection... Personne ne te l'achetera


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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 10 Déc 2019, 08:54 
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Malgré une première partie de saison très séduisante et une deuxième place au classement en Ligue 1, l'OM ne pourra pas faire de folie lors du prochain mercato d’hiver. La faute aux exigences du fair-play financier imposé par l’UEFA. Explications.


Tout roule pour l’OM en ce moment. Sur le terrain, en tout cas. Après avoir enchaîné six victoires consécutives, les joueurs d’André Villas-Boas occupent la deuxième place de la Ligue 1, derrière le PSG. Avec un confortable matelas d’avance sur leurs poursuivants. De quoi envisager une fin d’année sereine et festive. Avant un mercato d’hiver actif? Pas forcément. Malgré ses bons résultats, Marseille est toujours sous la pression du fair-play financier imposé par l’UEFA. L’instance européenne a fixé des objectifs très précis au club phocéen d’ici la fin de saison: un montant de ventes de joueurs supérieur à celui des achats, une masse salariale en diminution sensible et un déficit global ne dépassant pas les 30 millions d’euros. Ces conditions sont valables quoi qu'il arrive, que l'OM se qualifie ou pas en Ligue des champions.

Concernant le premier point, l’OM a quasiment autant recruté que vendu lors du dernier mercato estival. Valentin Rongier est arrivé de Nantes pour 13 millions d’euros (avec un paiement échelonné), Dario Benedetto de Boca Juniors pour 14 millions et Alvaro Gonzalez de Villarreal via un prêt avec une option d’achat comprise entre 4 et 8 millions (en fonction des bonus). Dans le même temps, Lucas Ocampos a rejoint Séville pour 15 millions d’euros, Clinton Njie le Dynamo Moscou pour 6 millions et Luiz Gustavo Fenerbahçe pour 7 millions.
La masse salariale doit encore baisser

La balance est presque à l’équilibre. Il faudra donc se séparer d’un joueur avant de penser à en accueillir un autre en janvier. Mais s’il devait y avoir des départs, ce ne serait qu’à petite dose, sans bouleverser l’effectif et avec une solution de remplacement cohérente.

Pour ce qui est de la masse salariale, l’actionnaire marseillais estime qu’elle n’a pas encore assez diminué pour être dans les clous du fair-play financier. Au-delà du départ souhaité d’un joueur comme Grégory Sertic, l’OM sera contraint d’écouter d’éventuelles offres, notamment pour des éléments qui ont de gros salaires et qui ne sont pas des titulaires indiscutables. Kevin Strootman a le profil parfait. Mais ce sera un dilemme pour les dirigeants marseillais car Villas-Boas ne veut pas toucher à un groupe qui fonctionne bien.
Les joueurs ne veulent plus partir

Le coach portugais est d’ailleurs persuadé que certains joueurs auront une valeur marchande bien plus forte l’été prochain, surtout s’ils ramènent le club en Ligue des champions. Il restera alors l’option de vendre un ou deux joueurs dès le mois de juin, afin que la cession apparaisse sur le bilan de l’exercice actuel (qui se clôturera le 30 juin 2020).

Mais une donnée importante a changé ces derniers mois au sein du vestiaire. Les joueurs ne veulent plus quitter l’OM. Usés par la saison passée avec Rudi Garcia, certains étaient prêts à écouter les propositions durant l’intersaison, comme Morgan Sanson (Angleterre) ou Maxime Lopez (Espagne). Désormais, l’ambiance dans le groupe, le classement, l’entente avec Villas-Boas et la perspective de jouer la C1 incitent tout le monde à rester. Les clubs intéressés par des Olympiens devront donc se montrer très persuasifs pour les convaincre de bouger.

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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 10 Déc 2019, 09:44 
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Dans l'idéal en cas de départ de SANSON il faudra que LOPES prenne sa relève. Techniquement il a les qualités mais peu efficace et a t'il le coffre pour presser autant ?
Il l'avait bien fait en doublette avec sanson lors du parcours europa league


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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 10 Déc 2019, 11:02 
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Ça casse les couilles ce fair-play financier quand tu as déjà la DNCG en France qui te surveille. Et je ne vois pas ce que ça a de fair-play quand tu as des clubs comme le PSG qui ont les moyens de contourner les règles.


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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 10 Déc 2019, 22:04 
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batigoal a écrit:
Thauvin c'est mort à mon avis :(

Mettons stroot 8 et sanson 30, ca sera déjà pas mal et devrait nous faire passer.


Si tu vends Strootman 8 millions, tu creuses un peu plus le déficit, car il te reste à amortir 15 millions. De toutes les manières, je pense que les ventes se réaliseront en juin, et ça devrait être Thauvin, plus un autre (Sanson ou Lopez par exemple).


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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 10 Déc 2019, 22:21 
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Sur la balance transfert oui.
Mais sur la balance salaire, ça ferait du bien.

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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 10 Déc 2019, 22:30 
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Sauf que si sur le bilan comptable t'arrive à zero, ça sert à rien. Et ça serait meme négatif.

-15M en moins-value et 6-7M de salaire chargé.

Donc t'as quand meme perdu 8-9M.

Strootman soit tu le vends 15M et plus, soit tu le pretes. Pas d'autres choix !

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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 10 Déc 2019, 22:32 
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Et je rajoute que sur le budget 2019, avec vente en juin, le salaire tu le compte meme pas dans les gains puisque l'année est fini.

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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 11 Déc 2019, 08:05 
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cartmanfire a écrit:
Sauf que si sur le bilan comptable t'arrive à zero, ça sert à rien. Et ça serait meme négatif.

-15M en moins-value et 6-7M de salaire chargé.

Donc t'as quand meme perdu 8-9M.

Strootman soit tu le vends 15M et plus, soit tu le pretes. Pas d'autres choix !

Ouais mais le salaire tu l'économises pas qu'un an......

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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 11 Déc 2019, 08:10 
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cartmanfire a écrit:
Et je rajoute que sur le budget 2019, avec vente en juin, le salaire tu le compte meme pas dans les gains puisque l'année est fini.


Oui, sauf que c'est sur 3 ans qu'on est surveillé: ça fait pas gagner énormément sur 2019, mais sur les années suivantes, c'est énorme.
Et plus le temps passe, plus il sera dur à vzndre et plus son salaire pèsera.
PAr ailleurs, faut pas regarder que le financier. LEs 28M on les récuperera pas.Si tu touches ne serait ce que 8M, tu peux les réinvestir, comme tu peux ré investir son salaire.
Apres oui, pour etre dans les clous à la fin de l'année ce sera peut pas suffisant, mais globlalement ce serait pas une mauvaise chose.

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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 11 Déc 2019, 08:16 
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cobra a écrit:
cartmanfire a écrit:
Et je rajoute que sur le budget 2019, avec vente en juin, le salaire tu le compte meme pas dans les gains puisque l'année est fini.


Oui, sauf que c'est sur 3 ans qu'on est surveillé: ça fait pas gagner énormément sur 2019, mais sur les années suivantes, c'est énorme.
Et plus le temps passe, plus il sera dur à vzndre et plus son salaire pèsera.
PAr ailleurs, faut pas regarder que le financier. LEs 28M on les récuperera pas.Si tu touches ne serait ce que 8M, tu peux les réinvestir, comme tu peux ré investir son salaire.
Apres oui, pour etre dans les clous à la fin de l'année ce sera peut pas suffisant, mais globlalement ce serait pas une mauvaise chose.


Sans etre méchant, t'as vraiment un problème de compréhension comptable. Mathématiquement, t'as raison, comptablement, ça fonctionne pas comme ça.

Oui tu économises le salaire sur 3 ans. Sauf qu'en juin, le FPF va regarder le bilan financier de la saison 2018/2019. Et son salaire, tu l'aura deja payé...

Si on le vends 8M, oui tu récupère 8M à réinvestir (mathématiquement).
Sauf que comptablement tu perds 8M. Car il restera en juin 15M à amortir. Et c'est comme ça que tu crée ton bilan, et c'est ça que le FPF regarde. Ta trésorerie, le FPF s'en fou completement.

Effectivement, on est surveillé sur 3 ans. Mais avec des objectifs à atteindre chaque année. Et si tu les atteint pas, le FPF nous bloquera les qualif en coupe d'europe si yen a.
Par exemple cette année on va avoir un déficit d'environ 70M. Et le FPF ne veut pas qu'on dépasse 30M. Donc tu doit trouver 40M COMPTABLEMENT. En Juin c'est 40M de plus value nette en transfert.
Sans oublier qu'on devra etre à zero pour juin 2021.

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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 11 Déc 2019, 08:34 
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cartmanfire a écrit:
cobra a écrit:

Oui, sauf que c'est sur 3 ans qu'on est surveillé: ça fait pas gagner énormément sur 2019, mais sur les années suivantes, c'est énorme.
Et plus le temps passe, plus il sera dur à vzndre et plus son salaire pèsera.
PAr ailleurs, faut pas regarder que le financier. LEs 28M on les récuperera pas.Si tu touches ne serait ce que 8M, tu peux les réinvestir, comme tu peux ré investir son salaire.
Apres oui, pour etre dans les clous à la fin de l'année ce sera peut pas suffisant, mais globlalement ce serait pas une mauvaise chose.


Sans etre méchant, t'as vraiment un problème de compréhension comptable. Mathématiquement, t'as raison, comptablement, ça fonctionne pas comme ça.

Oui tu économises le salaire sur 3 ans. Sauf qu'en juin, le FPF va regarder le bilan financier de la saison 2018/2019. Et son salaire, tu l'aura deja payé...

Si on le vends 8M, oui tu récupère 8M à réinvestir (mathématiquement).
Sauf que comptablement tu perds 8M. Car il restera en juin 15M à amortir. Et c'est comme ça que tu crée ton bilan, et c'est ça que le FPF regarde. Ta trésorerie, le FPF s'en fou completement.

Effectivement, on est surveillé sur 3 ans. Mais avec des objectifs à atteindre chaque année. Et si tu les atteint pas, le FPF nous bloquera les qualif en coupe d'europe si yen a.
Par exemple cette année on va avoir un déficit d'environ 70M. Et le FPF ne veut pas qu'on dépasse 30M. Donc tu doit trouver 40M COMPTABLEMENT. En Juin c'est 40M de plus value nette en transfert.
Sans oublier qu'on devra etre à zero pour juin 2021.


Tu as tout dit dans ta dernière phrase.
Tu as une visions sur cette année. Ok, les 8M ne suffiront pas(d'ailleurs 15 -8 ça fait 7 ;-) ). Donc oui pour la saison 2019 c'est pas exceptionnel.
Mais et là saison 2020, tu l'oublies? Un an plus tard tu le vendras pas 8M. Donc tu n’amortiras toujours pas le transfert, mais en plus tu auras payé 7-8M de salaire, pour globalement un poids mort(car même s'il est moins ridicule, c'est pas la folie non plus).
Et puis si tu le vends pas il rentre 0 €, non? Donc tu amortis plus son transfert avec 0 € que si tu le vends 8M? Alors oui effectivement y a un truc que je comprends pas.
Ou alors tu pense qu'on peut le vendre 40,mais là tu fantasmes.

To explication, c'est un peu comme si on avait acheté 5M Sertic pour 5 an, qu'on lui file un salaire de 20M par an, et que tu me dises: on le vends pas à 1M car ça amorti pas son transfert, en occultant les 20M qu'on va jeter pendant 3 ans encore. Strotman, on s'est fait niquer. La question n'est plus de l'amortir, mais de limiter la caisse. Chaque année qui passe nous plombe encore plus sur son salaire.

Quand à ré investir les 8M, si c'est pour prendre un jeune que tu revendras 40 par exemple, bin ce sera bien plus utile que de garder Strotman.
Sur l'année 2019, oui c'est pas super de vendre strootman 8M, mais sur les 3 ans qui viennent c'est une aubaine.

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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 11 Déc 2019, 08:53 
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cobra a écrit:
cartmanfire a écrit:

Sans etre méchant, t'as vraiment un problème de compréhension comptable. Mathématiquement, t'as raison, comptablement, ça fonctionne pas comme ça.

Oui tu économises le salaire sur 3 ans. Sauf qu'en juin, le FPF va regarder le bilan financier de la saison 2018/2019. Et son salaire, tu l'aura deja payé...

Si on le vends 8M, oui tu récupère 8M à réinvestir (mathématiquement).
Sauf que comptablement tu perds 8M. Car il restera en juin 15M à amortir. Et c'est comme ça que tu crée ton bilan, et c'est ça que le FPF regarde. Ta trésorerie, le FPF s'en fou completement.

Effectivement, on est surveillé sur 3 ans. Mais avec des objectifs à atteindre chaque année. Et si tu les atteint pas, le FPF nous bloquera les qualif en coupe d'europe si yen a.
Par exemple cette année on va avoir un déficit d'environ 70M. Et le FPF ne veut pas qu'on dépasse 30M. Donc tu doit trouver 40M COMPTABLEMENT. En Juin c'est 40M de plus value nette en transfert.
Sans oublier qu'on devra etre à zero pour juin 2021.


Tu as tout dit dans ta dernière phrase.
Tu as une visions sur cette année. Ok, les 8M ne suffiront pas(d'ailleurs 15 -8 ça fait 7 ;-) ). Donc oui pour la saison 2019 c'est pas exceptionnel.
Mais et là saison 2020, tu l'oublies? Un an plus tard tu le vendras pas 8M. Donc tu n’amortiras toujours pas le transfert, mais en plus tu auras payé 7-8M de salaire, pour globalement un poids mort(car même s'il est moins ridicule, c'est pas la folie non plus).
Et puis si tu le vends pas il rentre 0 €, non? Donc tu amortis plus son transfert avec 0 € que si tu le vends 8M? Alors oui effectivement y a un truc que je comprends pas.
Ou alors tu pense qu'on peut le vendre 40,mais là tu fantasmes.

To explication, c'est un peu comme si on avait acheté 5M Sertic pour 5 an, qu'on lui file un salaire de 20M par an, et que tu me dises: on le vends pas à 1M car ça amorti pas son transfert, en occultant les 20M qu'on va jeter pendant 3 ans encore. Strotman, on s'est fait niquer. La question n'est plus de l'amortir, mais de limiter la caisse. Chaque année qui passe nous plombe encore plus sur son salaire.

Quand à ré investir les 8M, si c'est pour prendre un jeune que tu revendras 40 par exemple, bin ce sera bien plus utile que de garder Strotman.
Sur l'année 2019, oui c'est pas super de vendre strootman 8M, mais sur les 3 ans qui viennent c'est une aubaine.


T'as pas un prof de compta dans ton lycée ? :lol:

Déjà l'an prochain l'OM s'en tape car le FPF va se baser sur cette année pour nous punir ou pas. Et cette année, son salaire tu l'a deja payé. Donc à moins qu'il rembourse son salaire, c'est mort.

Si tu le vends pas ça fait 0€. T'as raison.
Si on le vends 8M en juin, ça fait -7M.
D'après mes cours de math, -7 < 0.

La solution c'est de le vendre +15M en juin pour faire 0. Et économiser son salaire l'an prochain et avoir de la trésorerie.
2eme solution est de le preter. Tu fais 0 cette année mais tu gagnes le salaire pour l'an prochain. Comme pour Mitroglou.

Pour sertic t'as raison, sauf que c'est différent si tu le vend en juin ou en juillet. En juin, t'aura deja payé son salaire, alors qu'en juillet tu économisera son salaire pour l'année qui commence.
Comptablement c'est différent effectivement.

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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 11 Déc 2019, 09:12 
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Citation:
Déjà l'an prochain l'OM s'en tape car le FPF va se baser sur cette année pour nous punir ou pas.

Bin non s'en tape pas. Tu as une vision à court terme mais on va dans le mur comme ça.
Donc oui pour cette année, c'est pas extraordiaire, mais si c'est pour etre sanctionné l'an prochain......


Citation:
Si tu le vends pas ça fait 0€. T'as raison.
Si on le vends 8M en juin, ça fait -7M.
D'après mes cours de math, -7 < 0.

Ton calcul est complètement faux: il part du principe que payer 5M par an Stootman c'est faire 0.
JE repars sur Sertic: On l'achete 100M sur 5 ans. Il me coute 20M par an, on est d'accord?
Au bout d'un an il me reste 80M à amortir, on est toujours d'accord?
J'ai une offre de 50M.
Toi tu m'expliques qu'il faut refuser. Car sinon, on est à -30M alors que si on le garde on est à zéro?
Donc on est bien d'accord que ce que tu me dis est qu'il ne faut pas le vendre?
Ouais, ok, alors je comprends vraiment rien.



Citation:
La solution c'est de le vendre +15M en juin pour faire 0. Et économiser son salaire l'an prochain et avoir de la trésorerie.

CNon la solution c'est de le vendre 50 pour y gagner. Oui chez les bisounours on peut y gagner. LA question n'est pas de gagner ou de faire quitte mais de limiter la casse.



Citation:
2eme solution est de le preter. Tu fais 0 cette année mais tu gagnes le salaire pour l'an prochain. Comme pour Mitroglou.

Mais comment ça zéro? Tu fais zéro en salaire, mais tu payes son transfert cette année.
Non, parce que si je t'écoute, j'achete Stroman 28M, je le prete 5 ans, et je suis quitte comptablement. Bin non, j'ai payé 28M au départ.




Citation:
Pour sertic t'as raison, sauf que c'est différent si tu le vend en juin ou en juillet. En juin, t'aura deja payé son salaire, alors qu'en juillet tu économisera son salaire pour l'année qui commence.
Comptablement c'est différent effectivement.

Ouais enfin strotman tu peux le vendre en juillet aussi. La question, c'est surtout que quand tu as surpayé un joueur, faire 0M par an, c'est pas être à l'équilibre c'est perdre son transfert + son salaire tous les ans puisque tu le payes pour rien.
Avec un bon joueur, qui sert à l'équipe, c'est interesant de garder un joueur à l'équilibre voire en déficit.
Avec un mauvais joueur il vaut mieux perdre un peu.

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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 11 Déc 2019, 09:23 
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Citation:
i tu le vends pas ça fait 0€. T'as raison.
Si on le vends 8M en juin, ça fait -7M.
D'après mes cours de math, -7 < 0.

Et juste pour être précis:
1) encore une fois t'es pas obligé de vendre Strooman pour sauver les comptes de cette année. D'ailleurs si tu le vends pas, c'est pas pour ça que tu es à l'équilibre et il faudra vendre quelqu'un d'autre. Donc tu peux très bien vendre quelqu'un d'autre pour sauver les comptes de cette année ET Strootman pour l'an prochain, et du coup tu peux le vendre en juillet si ça te fait plaisir.

2) Si tu le vends en juin, ça fait -7M. Ok. Mais si tu le vends pas, ça fait pas 0M mais -5M. Bin oui son trasnfert n'est pas gratuit.
Apres oui, -5M, c'est mieux que -7M.
Sauf que l'an prochain, tu perdras encore 5M et tu perdras encore son salaire. Et tu le vendras pas 8M.
Donc oui, sur une vision à court terme, tu perd 2M en 2019 si tu le vends 8M
Mais tu perds 0 en 2020.
Alors qu'en le gardant, tu perds dans les 10M l'année d’après.
Et pour mémoire, on a droit à 30M de déficit cette année, mais on devra etreà 0 l'an prochain. Donc tu ne peux pas regarder que cette année.

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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 11 Déc 2019, 09:25 
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Quand j'y pense, tu me demandes de prendre un prof de compta mais tu m'expliques quand même qu'acheter un mec 25M et le prêter 5 ans, tu es à l'équilibre(ouais 5*0 = 0) :lol: :lol: :lol: :lol: :top:

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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 11 Déc 2019, 11:00 
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J'ai l'impression que tu fais exprès de pas comprendre.

Tu veux polémiquer sur un fait comptable. Perso j'arrete là, ça m'épuise.

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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 11 Déc 2019, 11:13 
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cobra a écrit:
Quand j'y pense, tu me demandes de prendre un prof de compta mais tu m'expliques quand même qu'acheter un mec 25M et le prêter 5 ans, tu es à l'équilibre(ouais 5*0 = 0) :lol: :lol: :lol: :lol: :top:


Cart te parle bilan comptable et toi tu calcules plus value joueur...

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MessagePosté: 11 Déc 2019, 12:27 
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batigoal a écrit:
cobra a écrit:
Quand j'y pense, tu me demandes de prendre un prof de compta mais tu m'expliques quand même qu'acheter un mec 25M et le prêter 5 ans, tu es à l'équilibre(ouais 5*0 = 0) :lol: :lol: :lol: :lol: :top:


Cart te parle bilan comptable et toi tu calcules plus value joueur...


Bin non, je parle pas de plus value.
Alors je te repose la question: tu achetes un joueur 25 millions avec un contrat de 5 ans.
Tu le prête pendant 5 ans.
Ton bilan comptable est de 0?
Effectivement, si c'est ça je ne comprends rien à la comptabilité.

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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 11 Déc 2019, 12:34 
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Sauf que cartman n'a jamais dit ca. Le point (que j'ai compris) est qu'une vente à perte trop forte en fin d'année, nous pénaliserait plus au niveau du bilan au final si on prend en compte l'amortissement de son contrat long.

Cart et Pattetik sont de la partie et on dit la même chose. A un moment donné, on peut pas tout savoir sur tout.

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