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 Sujet du message: Re: [J18/L1]OM-Montpellier
MessagePosté: 07 Jan 2021, 14:46 
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Ça n’a pas de sens de dire que si Alvaro s’arrête le but n’est pas valable et si il continue le but est valable.
C’est une situation qui devrait être simple, HJ en faisant action de jeu but non valable.


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 Sujet du message: Re: [J18/L1]OM-Montpellier
MessagePosté: 07 Jan 2021, 15:04 
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cartmanfire a écrit:
C'est pas parce que nos joueurs sont nul que y a pas une erreur d'arbitrage, c'est nul ce raisonnement.


Déjà c'est pas une erreur d'arbitrage, c'est une enculerie, c'est différent.
Et je pense que surtout tu comprends pas ce que veut dire Enjimi.
Y a une nuance très importante et il faut la saisir:
*est ce que Mollet profite du geste de Delort: NON, clairement NON. Si y a pas Delort, Mollet à la balle, si Delort fait pas de gestes, Mollet à la balle. Mollet n'empêche pas Alvaro d'intervenir sur la passe. Alvaro est trop loin.
*en réalité, Mollet profite non pas du geste de Delort, mais du fait qu'Alvaro a décidé d’arrêter de jouer à cause du geste de Delort. Et c'est complètement différent.
Sur ce point la proximité des cages est importante. Si Mollet tire immédiatement, en particulier s'il est pres de la cage, il profite du geste de Delort. Là il n'en profite pas.

Donc je trouve que dans la théorie, ça se défend. Sur l'esprit beaucoup moins.

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 Sujet du message: Re: [J18/L1]OM-Montpellier
MessagePosté: 07 Jan 2021, 15:09 
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Non mollet profite du placement de nos 2 défenseurs qui sont positionner par rapport à Delort. Et il est pas à 15m de l'action, le ballon lui passe littéralement entre les jambes.

Si ya pas delort à cet endroit, on est pas positionner pareil, on bouge pas pareil etc.

Le debat existe si delort est d'un coté et que le ballon n'arrive pas vers lui, mais là non.

C'est le meme principe que le joueur placé devant le gardien et qui gène sa vision. Lui, c'est 100% du temps sifflet le HJ. Alors qu'il touche jamais la balle et souvent il est meme pas sur la trajectoire du tir.

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 Sujet du message: Re: [J18/L1]OM-Montpellier
MessagePosté: 07 Jan 2021, 15:12 
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jemsey a écrit:
Ça n’a pas de sens de dire que si Alvaro s’arrête le but n’est pas valable et si il continue le but est valable.
C’est une situation qui devrait être simple, HJ en faisant action de jeu but non valable.


Si Alvaro s'arrete, Mollet tire avantage du geste de Delort qui fait donc action de jeu puisqu'Alvaro ne peut plus intervenir et c'est à cause du geste de Delort.
S'il s'arrête pas, et peut intervenir, Mollet n'en tire pas d'avantage, donc Delort ne fait pas action de jeu.
Le soucis de ce raisonnement, c'est qu'on est dans la logique pure et pas dans du foot.
Est qu'Enjimi a un raisonnement aussi fin, je sais pas.
Est ce que l'arbitre doit l'avoir, dans l'esprit je ne crois pas.
Ca ressemble pour ceux qui veulent réfléchir à : si je vous dis "Je mens": est ce que je dis la vérité?(je vous laisse réfléchir, ça peut etre perturbant..).

Très honnêtement, d'un point de vue logique ça se tient. Mais c'est une enculerie.

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 Sujet du message: Re: [J18/L1]OM-Montpellier
MessagePosté: 07 Jan 2021, 15:20 
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cartmanfire a écrit:
Non mollet profite du placement de nos 2 défenseurs qui sont positionner par rapport à Delort. Et il est pas à 15m de l'action, le ballon lui passe littéralement entre les jambes.
Si ya pas delort à cet endroit, on est pas positionner pareil, on bouge pas pareil etc.
Le debat existe si delort est d'un coté et que le ballon n'arrive pas vers lui, mais là non.

Oui, mais ça c'est valable même si Delort est loin ou Delort fait pas de geste. Un joueur se mettant délibérément HJ peut gener les defenseurs, même si l'action se passe ailleurs. Et c'est légal.
Le debat n'est pas là.




Citation:
C'est le meme principe que le joueur placé devant le gardien et qui gène sa vision. Lui, c'est 100% du temps sifflet le HJ. Alors qu'il touche jamais la balle et souvent il est meme pas sur la trajectoire du tir.

PAs du tout pareil : le goal est immédiatement géné. le tireur profite de la gêne.


Encore une fois réfléchis bien à la situation: est ce que c'est le geste de Delort qui fait que Mollet obtient la balle. Si la réponse est oui, il y a HJ. Exemple simple : Alvaro est entre Delort et Mollet. Il laisse passer la balle car il pense que Delort la prend.

Le geste de Delort n'avantage pas Mollet( son positionnement si tu veux et ça fait partie de l'enculerie, mai si Delort est 1m plus loin, son positionnement à quand même gêné Alvaro). PAr contre, Alavro décide que Delort est HJ et joue pas à fond. MAis ça c'est apres.

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 Sujet du message: Re: [J18/L1]OM-Montpellier
MessagePosté: 07 Jan 2021, 15:22 
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Et d'ailleurs pour faire simple, si Delort est juste 1m plus à gauche, donc ne peut pas toucher la balle, on n'est pas en train de parler de tout ça.
je maintiens la finesse: Delort ne gene pas directement alvaro. Juste qu'Alvaro ensuite décide de ne pas jouer à fond.

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 Sujet du message: Re: [J18/L1]OM-Montpellier
MessagePosté: 07 Jan 2021, 15:36 
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Sauf qu'ile st pas à un metre du ballon, il est sur la ballon.

Alvaro se dit qu'il peut y avoir un deviation, un controle ou autre de delort. Donc il le gène, au meme titre qu'il aurait géné un gardien.

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 Sujet du message: Re: [J18/L1]OM-Montpellier
MessagePosté: 07 Jan 2021, 15:44 
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Non, justement puisque c'est APRES qu'Alvaro s'arrete.
Est ce que si y a pas Delort, Alvaro peut prendre la balle avant Mollet?

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 Sujet du message: Re: [J18/L1]OM-Montpellier
MessagePosté: 07 Jan 2021, 15:50 
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non mais ils se sont positionnés aussi parce qu'il y a delort et ils jouent le hj, c'est pas comme si delort etait au niveau de la ligne de touche justement.

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 Sujet du message: Re: [J18/L1]OM-Montpellier
MessagePosté: 07 Jan 2021, 16:25 
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On va prendre un autre exemple : frappe de Mollet, Delort HJ est 50 cm de Mandanda, il fait 38 feintes, deux passements de jambes.
Et Mandanda capte la balle.
Il relance rapidement vers Thauvin tout seul en contre.
Vous sifflez hJ où vous laissez Mandanda jouer?

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 Sujet du message: Re: [J18/L1]OM-Montpellier
MessagePosté: 07 Jan 2021, 16:27 
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Perso, je laisse jouer.
Bil il tire dans la tête de Delort, ça rebondit et but.
HJ?
Bin non.
C'est exactement le même concept d'ailleurs avec l'histoire du défenseur qui touche la balle et remet un joueur hj.
Et pourtant ça arrive encore plus vite qu'Alvaro hier.
Et Delort était hj.
Et s'il est pas là y a pas but.
et il a gêné Mandanda.
Le fait est qu'il a peut être gêné mandanda, mais il a pris la balle. Donc le reste de l'action n'est pas du fait de la gêne.
Ici y a pas eu de captage de balle, mais le concept est le même: Delort n'empeche pas Alvaro d'intervenir.
PAr contre je suis d'accord y a une enculerie sur l 'esprit.

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 Sujet du message: Re: [J18/L1]OM-Montpellier
MessagePosté: 07 Jan 2021, 16:34 
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batigoal a écrit:
non mais ils se sont positionnés aussi parce qu'il y a delort et ils jouent le hj, c'est pas comme si delort etait au niveau de la ligne de touche justement.


Oui mais ça ça n'a rien à voir avec l'action de jeu ou pas.
D'ailleurs si y a une passe, pour un joueur hj, et que le défenseur touche la balle volontairement(par exemple sur un tacle), il remet le joueur en jeu. Débile mais c'est la regle.
Pourtant si y a pas le joueur HJ, tu fais pas le tacle à la desperado qui rend la balle et qui fait qu'il y a but.
Y a pas longtemps, y a un but comme ça.
Donc le fait que Delort par son positionnement hj gêne, n'intervient pas. seul sa feinte doit être jugée.

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 Sujet du message: Re: [J18/L1]OM-Montpellier
MessagePosté: 07 Jan 2021, 16:56 
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cobra a écrit:
On va prendre un autre exemple : frappe de Mollet, Delort HJ est 50 cm de Mandanda, il fait 38 feintes, deux passements de jambes.
Et Mandanda capte la balle.
Il relance rapidement vers Thauvin tout seul en contre.
Vous sifflez hJ où vous laissez Mandanda jouer?


C'est une blague, t'es en mode troll là?

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 Sujet du message: Re: [J18/L1]OM-Montpellier
MessagePosté: 07 Jan 2021, 16:59 
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batigoal a écrit:
cobra a écrit:
On va prendre un autre exemple : frappe de Mollet, Delort HJ est 50 cm de Mandanda, il fait 38 feintes, deux passements de jambes.
Et Mandanda capte la balle.
Il relance rapidement vers Thauvin tout seul en contre.
Vous sifflez hJ où vous laissez Mandanda jouer?


C'est une blague, t'es en mode troll là?


Bin non. Tu siffles HJ toi?
Je pense qu'aucun arbitre ne siffle.
Pourtant sur l'action Delort gênerait 1000 fois plus Mandanda que ce qu'il a gêné Alvaro.

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 Sujet du message: Re: [J18/L1]OM-Montpellier
MessagePosté: 07 Jan 2021, 17:22 
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cobra a écrit:
batigoal a écrit:

C'est une blague, t'es en mode troll là?


Bin non. Tu siffles HJ toi?
Je pense qu'aucun arbitre ne siffle.
Pourtant sur l'action Delort gênerait 1000 fois plus Mandanda que ce qu'il a gêné Alvaro.


l'Om recupère le ballon donc avantage. Si but et delort hj gène mandanda, on siffle.

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 Sujet du message: Re: [J18/L1]OM-Montpellier
MessagePosté: 07 Jan 2021, 17:34 
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cobra a écrit:


1er phase que vous le vouliez ou non, Delort ne gêne pas Alvaro qui est trop loin pour intercepter la balle. que Delort fasse une feinte, zéro ou 38. On s'en fout de sa feinte. C'est pas pour ça que Mollet à la balle.
2e phase : Alvaro joue pas le coup à fond. A cause de la première. Sauf que ce n'est pas la même action.



phpBB [video]


Bin il est sur la trajectoire de la balle, il va sur le ballon, et au lieu de le jouer il ecarte les jambes. Donc oui Mollet à la balle A CAUSE de ca.

Il serait revenu en marchant sans regarder le ballon de sa position de HJ, j'aurai rien dit. Mais là IL JOUE BORDEL!

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 Sujet du message: Re: [J18/L1]OM-Montpellier
MessagePosté: 07 Jan 2021, 17:36 
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cobra a écrit:
batigoal a écrit:
non mais ils se sont positionnés aussi parce qu'il y a delort et ils jouent le hj, c'est pas comme si delort etait au niveau de la ligne de touche justement.


Oui mais ça ça n'a rien à voir avec l'action de jeu ou pas.
D'ailleurs si y a une passe, pour un joueur hj, et que le défenseur touche la balle volontairement(par exemple sur un tacle), il remet le joueur en jeu. Débile mais c'est la regle.
Pourtant si y a pas le joueur HJ, tu fais pas le tacle à la desperado qui rend la balle et qui fait qu'il y a but.
Y a pas longtemps, y a un but comme ça.
Donc le fait que Delort par son positionnement hj gêne, n'intervient pas. seul sa feinte doit être jugée.


Expliquez moi la différence avec cet exemple par exemple?
le joueur est hj, sa position gêne, s'il est pas là le défenseur tacle pas.
Pourtant au final y a pas hj, et c'est pas une question qu'on a récupéré la balle ou qu'on a eu l'avantage.

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 Sujet du message: Re: [J18/L1]OM-Montpellier
MessagePosté: 07 Jan 2021, 18:08 
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ousp j'ai salopé le post de cobra au lieu de lui repondre, désolé :(

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 Sujet du message: Re: [J18/L1]OM-Montpellier
MessagePosté: 07 Jan 2021, 18:25 
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batigoal a écrit:
ousp j'ai salopé le post de cobra au lieu de lui repondre, désolé :(


Bordel personne ne dit qu'il la joue pas: je te dis juste que qu'il la joue ou pas, ça ne change rien pour Mollet et Alvaro.

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 Sujet du message: Re: [J18/L1]OM-Montpellier
MessagePosté: 07 Jan 2021, 18:26 
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Enleve Delort: est ce que c'est Alvaro qui prend la balle?
Delort fait action de jeu mais ne GENE pas Alvaro.

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