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On repart avec Tudor l'an prochain?
Oui 29%  29%  [ 4 ]
Non 57%  57%  [ 8 ]
Ça dépendra le classement final. 14%  14%  [ 2 ]
Nombre total de votes : 14
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MessagePosté: 24 Mar 2023, 17:29 
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batigoal a écrit:
28 eme journée championnat 21/22 : attaque 43 buts
28eme journée championnat 22/23 : attaque 53 buts


JE serais curieux de voir les stats en enlevant les cpa, tiens.
J'ai pas dit que ça comptait pas hein. Juste que c'est un travail à part qui n'a rien à voir avec l'animation.
Par ailleurs il ne t’échappera pas que par rapport à l'an dernier on a un certain Alexi Sachez dans l'équipe.
Et on peut dire que c'est pas le même standing que ce qu'on a généralement. Ca joue un peu aussi.

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MessagePosté: 24 Mar 2023, 17:38 
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tu veux que je leve tous les penaltys de payet de la saison 21/22 :eek: :eek:

Parce que l'année dernière c'est "payet on fire" donc ca vaut alexis. Et puis cette année c'est des bucherons, malinovski c'est pas tres bon, under il est moins bien que la saison precedente, guendouzi on l'a bousillé, et j'en passe.

Et puis pas de LDC la saison précédente, moins de matchs et de pressions. Donc pour moi, c'est kif kif bouricot, et donc la stat globale de l'équipe ne confirme pas le ressenti de certains supporters.

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MessagePosté: 24 Mar 2023, 17:51 
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Apres, on a l'impression que c'est la régalade Tutu mais depuis le 18/09:
Om-Rennes 1-1 (me rappelle pas d'un match fou)
Marseille-Angers : 3-0 ok
Marseille -Ajaccio( besoin de commenter?)
Psg-Marseille 1-0
MArseille -Lens : 0-1 excellent match.
Strasbourg marseille 2-2 (un bon début, mais 2e de merde et liquéfaction totale dans les 20 dernières minutes)
Marseille -Lyon 1-0 ( on gagne sur un but sur corner de Gigot, et si j'ai bonne mémoire, Lopes fait son premier arrêt style à la 80e, donc ça doit pas être fou le match, au delà du résultat).
Monaco-Marseille 2-3. Match sympa, mais je rappelle quand même qu'on a eu une sale période et que c'est un joueur cramé qui nous sauve.
Marseille-Toulouse 6-1 ok. (mais je me souviens d'un débat comme quoi Toulouse méritait mieux).
MontPelier-Marseille 1-2. Allez, ok.
Troyes-Marseille 0-2 : ok. Très bon match.
Marseille -Lorient 3-1, ok, très bon match.
Marseille-Monaco 1-1, on s'en sort par miracle.
Nantes-Marseille 0-2, pas trop mal.
Marseille -Nice 1-3 : la cata.
Clermont -Marseille 0-2, ok.
Toulouse-Marseille 2-3 : on est mauvais la majeure partie du match.
MArseille-Psg, no comment.
Rennes-Marseille. Une bouillie de foot, mais on gagne.
MArseille-Strasbourg 2-2 pas glop.
Reims -Marseille, le fameux match au 2 poteaux, mais bon, en face c'est ocstaud, donc ok.

Donc si je résume, le fabuleux Tudor qui nous régale, c'est , sur les 21 derniers matchs, c'est quand même 11 matchs bien moyennasse pour être gentil. Et sur les 10 autres, on a Clermont, Angers, Troyes voire Clermont qui sont pas des foudre de guerre du championnat, ou des matchs qu'on gagne par miracle(styler à Monaco).
Après AVB on bandait pas à tous les matchs, mais personne ne l'a vendu comme si on jouait comme le brésil.
Là on dirait presque c'est juga bonito. A part Sanchez on marque surtout sur corner ou sur des buts de défenseurs. Faut savoir raison garder.

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MessagePosté: 24 Mar 2023, 18:11 
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ma foi, moi je reprends toujours les journalistes specialistes de foot: l'om est un des 4 ou 5 equipes les plus interessantes à regarder jouer en europe. On sert tellement de bouillie de foot qu'on est laaaargement les plus diffusés en prime devant messi et ney.

Apres je suis pas aveugle: le contenu des derniers matchs est pas bon DU TOUT. Mais on a aussi le droit d'avoir un coup de mou non? Quand je vois les bouillis que font le PSG, les victoires tres chateuses de monaco à une epoque, je pense que oui, on n'a pas à rougir DU TOUT également du jeu qu'on fournit depuis le debut de saison.

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MessagePosté: 24 Mar 2023, 18:13 
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JE viens de tomber sur un article qui dit que le sporting, la seule équipe contre qui on n'a pas perdu en LDC est seulement 4e du championnat Portugais. Le 3e de ce championnat avait y a pas si longtemps un attaquant trop mauvais pour jouer plus de 10 minutes dans notre Ligue 1.

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MessagePosté: 24 Mar 2023, 18:26 
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Et c'est aussi une équipe qui a éliminé arsenal ya une semaine.

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"Tudor n’a aucune raison de l’aligner, ça peut être que mauvais pour lui si Payet est bon"
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MessagePosté: 25 Mar 2023, 09:05 
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cobra a écrit:
JE viens de tomber sur un article qui dit que le sporting, la seule équipe contre qui on n'a pas perdu en LDC est seulement 4e du championnat Portugais. Le 3e de ce championnat avait y a pas si longtemps un attaquant trop mauvais pour jouer plus de 10 minutes dans notre Ligue 1.


Et jamais tu tombes sur des articles positifs sur l'OM? C'est dingue!!!!

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MessagePosté: 25 Mar 2023, 09:08 
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Apres ca parle de performance hein, pas de titre ou autres... A relativiser aussi avant et apres l'arret bosman.

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MessagePosté: 25 Mar 2023, 10:07 
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batigoal a écrit:
tu veux que je leve tous les penaltys de payet de la saison 21/22 :eek: :eek:

Parce que l'année dernière c'est "payet on fire" donc ca vaut alexis. Et puis cette année c'est des bucherons, malinovski c'est pas tres bon, under il est moins bien que la saison precedente, guendouzi on l'a bousillé, et j'en passe.

Et puis pas de LDC la saison précédente, moins de matchs et de pressions. Donc pour moi, c'est kif kif bouricot, et donc la stat globale de l'équipe ne confirme pas le ressenti de certains supporters.


Si j'ai le temps, j'essaie de les enlever pour voir.
Euh, la ldc? Tu plaisantes? Combien on a fait de matchs en ldc?
Tu veux comparer avec uefa puis parcours jusqu'en demi de conference? C'est pas le même nombre de matchs.
Et on n'avait pas un effectif comparable. On vient par exemple de recruter pour 50M au mercato d'hiver: c'est pas arrivé souvent ça.

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MessagePosté: 25 Mar 2023, 10:21 
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batigoal a écrit:
cobra a écrit:
JE viens de tomber sur un article qui dit que le sporting, la seule équipe contre qui on n'a pas perdu en LDC est seulement 4e du championnat Portugais. Le 3e de ce championnat avait y a pas si longtemps un attaquant trop mauvais pour jouer plus de 10 minutes dans notre Ligue 1.


Et jamais tu tombes sur des articles positifs sur l'OM? C'est dingue!!!!


Ca arrive oui.
Celui que tu as mis dessus montre bien qu'on fait vraiment un parcours exceptionnel à l'extérieur.
Mais maintenant j'aime bien la mesure.
LA saison en elle même n'est pas si exceptionnelle. Eliminé par Annecy au vel en cdf. Dernier d'un groupe très moyennasse en ldc(j'y reviens après).
LE spectacle? Bah comme je te le dis plus haut, sur les 21 derniers matchs, j'en vois au moins 11 où c'était pas fou.
On met pleins de buts? On en reparle quand j'aurai fait la stat sans spa.
Maintenant, tout n'est pas négatif et je l'ai dit plein de fois: ça bosse hyper bien à l'entrainement, l'équipe, dans ce shéma, est cohérente, y a quelque chose. Clairement on est pas loin d'avoir quelque chose de vraiment pas mal. ET ce qui me rend fou , c'est que le pas loin vient de conneries de gosse de cp. Etre bloqué sur un système, etre bloqué sur un style de joueur, etre bloqué sur le coaching, .... JE reviens donc sur la ldc: groupe moyennase, mais finalement on peut passer, en tout cas au moins aller en uefa. On va pas reparler du coaching, mais tu sais ce que j'en pense. Mais bordel, ne pas dire aux joueurs que si on prend pas de but on est en uefa..... Pour moi c'est à l'image de ce que fait Tudor: match plutôt cohérent, puis couille de coaching et choix débile qui au final nous coûte le match, et la qualif en uefa.
Voila ce que je lui reproche, il fait le plus dur, tout le monde est bien préparé, on est dans les clous et...De la merde.

Apres pour rester sur une philosophie offensive, désolé, mais mois un under décisif 3 fois dans l'année, Harit qui je crois est à zéro but et zéro passe en L1 dans l'année, Malin, ça doit être 2 buts, Guendouz, c'est de cet ordre, bin, non, moi ça me convient pas. Apres, c'est peut etre efficace. Mais compter sur un exploit de Sanchez ou un corner pour gagner, àa me nifle.
Autant l'année de Drogba, avec une équipe en bois de Castor, je comprends qu'on fasse tous derrière, on serre les fesses et comme on Didier fait nous rêver, ok, on fait avec lesmoyens du bord. Mais cette année, on a (vait) quand même le matos pour produire du jeu et gagner des matchs sur des actions construites. Under par exemple l'a prouvé l'an dernier: il sait marquer des buts.
D'ailleurs vous me dites plus ou moins: oui, mais ça marche (surtout à l'extérieur d'ailleurs, on 'est que 5e au vel), mais moi je vous réponds: que peut être ça marcherait mieux autrement. Moi je vois des bons joueurs des internationaux o internationaux en puissance à tous les postes, et on s'en remet deux matchs sur 3 aux coups de pieds arrétés.
Et pas d'excuse de la fatigue: on joue pas l'europe depuis novembre, on a du banc(poussiéreux).

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MessagePosté: 25 Mar 2023, 10:53 
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batigoal a écrit:
tu veux que je leve tous les penaltys de payet de la saison 21/22 :eek: :eek:


Premier élément de réponse: sur les 53 buts marqués y en a 22 qui font suites à des ballons arrétés, soit 42%. (donc "seulement 31 buts dans le jeu).
JE vais un peu plus loin: j'ai séparé les 16 premiers matchs (dans ces matchs là y a eu plusieurs cartons dans lesquels ont pris par les pestiférés PAyet et Gerson) des autres.
Donc dans les 16 premiers matchs, on a mis 66% de nos buts dans le jeu. Avec une moyenne de 2 buts par match.
Depuis, c'est à dire en 2023, on a mis 46% de nos buts dans le jeu. Avec une moyenne de 1,83 buts par matchs.
La baisse de but n'est pas flagrante, mais on voit bien qu'on a de plus en plus de mal à marquer dans le jeu.

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MessagePosté: 25 Mar 2023, 11:14 
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J'ai un peu la flemme de me faire tous les matchs sous Sampaoli donc pour les 18 premiers matchs, j'ai pris un site qui dit
Apres 18 matchs , 20 buts dans le jeu et 6 sur cpa pour Sampaoli.
Je rajoute les 12 matchs suivants: on arrive à 31 buts dans le jeu et 12 sur phase arrétée.
Donc effectivement, sous sampa, apres 28 journées, on avait mis 10 buts de moins, mais il y en a exactement 31 dans le jeu....tout comme Tudor.
A voir aussi à la fin du championnat puisqu'en ce moment, on marque moins de buts qu'en début de saison, et surtout la part de cpa augmente considérablement.
A prendre en compte aussi, même si des fois ça ronronnait ety on se faisait chier avec du hand ball, j'ai quand même souvenir de beaucoup plus d'occases sous Sampaoli. Cette année, y a des matchs en début de saison où c'était le cas, par exemple contre Lens. Mais depuis une dizaine de matchs, j'ai pas l'impression qu'on vendange. On est même plutôt réaliste je trouve.
Bref, je reste dubitatif sur le "spectacle" sous Tudor, surtout depuis la victoire contre Lorient au vel. Ca presse dans tous les sens, mais je vois pas non plus un football extraordinaire et surtout très peu d'occases.
Mais bon, question de gout peut être....

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MessagePosté: 25 Mar 2023, 11:53 
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Moi je me rappelle surtout quand on couinait qu'on bossait pas les CPA et que c'etait scandaleux.

Apres oui je repete on est moins bien dans le jeu depuis un mois. Mais UN mois. La reprise apres mondial a été excellente au contraire.

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MessagePosté: 25 Mar 2023, 12:19 
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Incassable a écrit:
Réponse passionnante...
Mais tu as le droit de préférer UNDER version TUDOR au UNDER version SAMPOALI

Vu ton objectivité sur le rendement de MALINOVSKI rien d'étonnant



Citation:
Auteur de deux petits buts en championnat, cette saison, Cengiz Ünder a perdu l'efficacité qu'il avait sous les ordres de son ancien entraîneur, Jorge Sampaoli. La saison dernière, le Turc était impliqué sur 18 buts (TCC). C'est trois fois plus que sous Tudor. Le changement de système est la principale cause de cette baisse de régime. "Ce processus a été très difficile pour moi, j’ai rencontré des difficultés au début. Le coach essayait de me motiver en insistant et en répétant ce qu’il fallait sur le terrain. J’étais parfois énervé parce que je voulais répondre aux attentes", explique Ünder dans Objectif Match.
Une soudaine prise de conscience !

Comment Ünder est passé d'un remplaçant de luxe à un titulaire indiscutable ? Depuis le retour de la Coupe du Monde, l'attaquant marseillais a disputé tous les matchs, hormis celui face à Annecy en Coupe de France, où il était suspendu. Un changement de statut qu'il doit, en partie, à son mental. "Maintenant, j’ai pris conscience de tout ça même si à l’époque, je pensais différemment. J’ai beaucoup évolué sur le plan mental et l’état d’esprit. Le Cengiz du début de saison est très différent de celui d’aujourd’hui", ajoute le Marseillais.

Tudor, un rôle crucial ?

Cengiz Ünder l'a expliqué, il lui a fallu un déclic pour redoubler d'efforts. Les exigences physiques ne sont pas les mêmes que sous Sampaoli. Le système de Tudor demande un pressing récurrent qui peut en fatiguer plus d'un. De plus, avec l'entraîneur croate, Ünder ne joue plus ailier. Il ne peut donc plus faire sa "spéciale", comme pouvait le faite un certain Florian Thauvin. Fixer sur le côté droit, pour entrer pied gauche et frapper. D'où sa baisse de rendement. Mais c'est une autre philosophie de jeu. Et le philosophe, Ünder l'adore ! "L’entraîneur m’apporte beaucoup. Grâce à lui, je me sens mieux physiquement, je cours beaucoup plus et suis combatif. De ce fait, j’aide davantage mes coéquipiers. En ce moment, tout va bien pour moi." A défaut de soigner ses stats, le Turc a su progresser dans plusieurs domaines. Moins individualiste que l'an passé, mais surtout plus généreux en termes d'efforts.


https://www.lephoceen.fr/infos-om/saiso ... ion-206917

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MessagePosté: 25 Mar 2023, 12:30 
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batigoal a écrit:
Moi je me rappelle surtout quand on couinait qu'on bossait pas les CPA et que c'etait scandaleux.

Apres oui je repete on est moins bien dans le jeu depuis un mois. Mais UN mois. La reprise apres mondial a été excellente au contraire.


Oui, mais c'est bien de bosser les cpa, je dis pas le contraire. Et ça confirme ce que je te dis: ça bosse bien aux entraînements. Pas de souci sur ça. Ca empeche pas, que quand tu dis on joue offensif car on met beaucoup de buts, ça marche pas: plus de la moitié des buts c'est sur cpa. C'est pas notre jeu flamboyant.
Et NON, ça fait pas UN mois. LA reprise apres le mondial a été excellente....4 matchs et la victoire contre Lorient le 14 janvier.
Depuis c'est beaucoup plus compliqué(match suivant, c'est Monaco). Donc ça fait deux mois et demi que c'est plus compliqué.
On gagne plus au vélodrome. Et si à l'extérieur, on gagne, on le fait de manière accroché la plupart du temps, comme à Reims (pas notre pire match d'ailleurs) à Rennes ou à Toulouse. Ca empeche pas que l'essentiel est de gagner ces matchs, mais on peut pas dire non plus que c'est une période faste dans le contenu. Et c'est depuis le 16 janvier. Même à Nantes qui doit être, sauf oubli, notre plus large victoire à l'extérieur, on fait un match pas terrible pendant presque 1h; on marque sur un csc, là on a 15-20 supers minutes avec une bonne rentrée de Payet-Clauss où on profite bien des espaces mais sans marquer, et on souffre encore 10 minutes, sauvé par Lopes avant qu'Ounahi ne nous donne de l'air. Mais donc même ce match, tu peux pas dire qu'on a été bons.
On est friable et peu productif au vel.
Globalement très solide et très réalistes à l'extérieur.

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MessagePosté: 25 Mar 2023, 12:42 
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Mais les CPA faut les provoqués non ? C'est pas en jouant défensif que tu provoque des coup franc et des corners...

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MessagePosté: 25 Mar 2023, 12:46 
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cartmanfire a écrit:
Mais les CPA faut les provoqués non ? C'est pas en jouant défensif que tu provoque des coup franc et des corners...


Tu peux aussi les obtenir.....en pressant l'adversaire.
Non, mais prends l'exemple de Starsbourg. On est à 10, on sort pas trop de notre camp, on sort deux fois, 2 corners, deux buts.
Même angers il sont des corners. Annecy, c'est des monstres offensifs? Contre nous ils ont un corner, un but. Bim.

Apres encore une fois, c'est top de marquer sur corner. Y a des matchs compliqués qu'on va débloquer avec. Contre Strasbourg, on était mal et ça fait du bien. Donc faut les travailler et manifestement on le fait très bien. Mais là n'est pas la question.
Je vois les matchs et on peut pas dire que depuis Lorient, ce soit une explosion de foot offensif. C'est très moyen sur ce plan. Et on s'en sort principalement grâce à notre qualité sur ces coups de pieds arrétés. Et les offensifs qui ont des stats de merde, ne vous en déplaise, ça montre bien qu'il y a un probleme devant. Et Sanchez et les cpa masquent un peu tout ça en terme de stats ou de résultats. Surtout en ce moment ou Tavares met plus un pied devant l'autre.

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MessagePosté: 25 Mar 2023, 16:28 
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Au passage vers septembre: bla bla la coupe d'europe----->éliminé.
Ensuite c'était on pas mal au classement, on va peut être gagné la coupe de France: éliminé par une L2.
Maintenant c'est on est 2e, on met des buts, les mecs tire sur la barre, c'est leur probleme,....
Bon, ok, regardons maintenant le Bayern. Ils se cachent derriere une qualif ou un classement? Non.
Les mecs analysent la situation, ils se disent: y a un probleme. Ils attendent pas que ce soit trop tard pour trancher.
JE sais pas s'ils ont raison ou pas, je suis pas assez le bayern. Ce que je sais, c'est que même si on les appellent le FC Hollywood, c'est un modèle de bonne gestion.
Tout ça pour dire que les "on est 2e, on met des buts, on est qualifié en coupe", c'est pas une raison pour se voiler la face.
On peut aussi se dire: est ce que y a des choix incohérents? Moi j'en vois pleins. Est ce que le gars apprend de ses erreurs? Clairement non. Est ce qu'il essaie des choses pour corriger des trucs? PAs tant que ça.
Bref, chacun sa façon de faire, mais perso je préfère agir et tirer la sonnette d'alarme avant qu'il soit trop tard.
Trop facile de dire: "y a pas le feu, on est dans les clous, on fera les comptes à la fin". Parce que les objectifs sautent les uns après les autres.

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cartmanfire a écrit:
Incassable a écrit:
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Vu ton objectivité sur le rendement de MALINOVSKI rien d'étonnant



Citation:
Auteur de deux petits buts en championnat, cette saison, Cengiz Ünder a perdu l'efficacité qu'il avait sous les ordres de son ancien entraîneur, Jorge Sampaoli. La saison dernière, le Turc était impliqué sur 18 buts (TCC). C'est trois fois plus que sous Tudor. Le changement de système est la principale cause de cette baisse de régime. "Ce processus a été très difficile pour moi, j’ai rencontré des difficultés au début. Le coach essayait de me motiver en insistant et en répétant ce qu’il fallait sur le terrain. J’étais parfois énervé parce que je voulais répondre aux attentes", explique Ünder dans Objectif Match.
Une soudaine prise de conscience !

Comment Ünder est passé d'un remplaçant de luxe à un titulaire indiscutable ? Depuis le retour de la Coupe du Monde, l'attaquant marseillais a disputé tous les matchs, hormis celui face à Annecy en Coupe de France, où il était suspendu. Un changement de statut qu'il doit, en partie, à son mental. "Maintenant, j’ai pris conscience de tout ça même si à l’époque, je pensais différemment. J’ai beaucoup évolué sur le plan mental et l’état d’esprit. Le Cengiz du début de saison est très différent de celui d’aujourd’hui", ajoute le Marseillais.

Tudor, un rôle crucial ?

Cengiz Ünder l'a expliqué, il lui a fallu un déclic pour redoubler d'efforts. Les exigences physiques ne sont pas les mêmes que sous Sampaoli. Le système de Tudor demande un pressing récurrent qui peut en fatiguer plus d'un. De plus, avec l'entraîneur croate, Ünder ne joue plus ailier. Il ne peut donc plus faire sa "spéciale", comme pouvait le faite un certain Florian Thauvin. Fixer sur le côté droit, pour entrer pied gauche et frapper. D'où sa baisse de rendement. Mais c'est une autre philosophie de jeu. Et le philosophe, Ünder l'adore ! "L’entraîneur m’apporte beaucoup. Grâce à lui, je me sens mieux physiquement, je cours beaucoup plus et suis combatif. De ce fait, j’aide davantage mes coéquipiers. En ce moment, tout va bien pour moi." A défaut de soigner ses stats, le Turc a su progresser dans plusieurs domaines. Moins individualiste que l'an passé, mais surtout plus généreux en termes d'efforts.


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En même temps il va dire quoi Under? "L'an dernier, le coach était meilleur, il me faisait jouer où il fallait et j'empilais les buts. Cette année, c'est n'importe quoi, je passe mon temps à courir et j'arrive plus à mettre un but."
JE sais pas, mais je le vois pas balancer, alors qu'il est titulaire un bon: "Tudor est une grosse pipe"

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Il dit pas qu'il est mieux que l'an passé. Il explique pourquoi il jouait pas et pourquoi il est meilleur depuis janvier.

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"Tudor n’a aucune raison de l’aligner, ça peut être que mauvais pour lui si Payet est bon"
"Anigo: tactiquement il est au dessus de Tudor"


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