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 Sujet du message: Re: Malinovskyi
MessagePosté: 07 Aoû 2023, 20:58 
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Tout façon on fait un débat à vide. Ses notes je m'en cague. Je les regarde d'ailleurs quasiment jamais quelque soit le site. Les matchs je les vois, j'ai pas besoin de pierrre paul et jean louis pour savoir qui a bien joué ou pas.

Les memes mecs qui mettent des 4 et des 5 à des joueurrs, nous expliquent qu'on a joué en 4231 contre leverkusen avec ndiaye en 10... A partir de là, ils perdent en crédibilité. L'équipe et consort c'est bien pourr lire les itw et autres. Pour les analyses de niveau, tactique etc, ya d'autres sources.

Le fait est et j'en démords pas, c'est que les mecs qui sont là et prennent la place des chouchou sont régulièrement maltraité par le public meme quand ils sont bon.

L'exemple typique c'est Veretout, que tout le monde trouve bon, sauf à marseille. Meme Rongier que tout le monde voulait voir partir à un moment, est maintenant mieux traiter que Veretout.

Du coup puisque tu tiens aux notes l'équipe :
veretout 5.34
rongier 5.34
guendouzi 5.04 (avant de dire que c'est son positionnement, il a 5.66 jusqu'à la CDM, il a coulé ensuite)

Et celui qui en prend plein la gueule c'est veretout.

Sur les défenseur, en fin de saison. A partir de lyon.
On a un à 5.83 (6 matchs), un à 4.6 (5 matchs), un à 5 (6 matchs).

Ya pas gigot qui fait que 2 matchs.

Sans tricher, essaye de savoir qui est qui.

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"Tudor n’a aucune raison de l’aligner, ça peut être que mauvais pour lui si Payet est bon"
"Anigo: tactiquement il est au dessus de Tudor"


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 Sujet du message: Re: Malinovskyi
MessagePosté: 07 Aoû 2023, 21:26 
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Pour Verretout, faudrait revoir les comm à son arrivée, mais je pense qu'on est tous plutôt content.
Mais après il fait des matchs très neutres, si on compare par exemple au Guendouzi de l'an dernier. Et c'est là que ça se complique pour Verretout.
Je mets Verretout, mais ça pourrait mettre Rongier, d'ailleurs tes notes montre bien qu'ils se valent en qualité.
Mais c'est le probleme: l'un ok. Les deux non. Trop neutres tous les deux. Apre si je dosi en garder un des deux, je garde Rongier. Pas parce qu'ile st moins cher, mais parce qu'il a un plus petit salaire, mais aussi car il est plus actif. Affaire de gout.
Pour rester sur Guendouzi : il plonge apres la coupe du monde, ok. Mais est ce qu'il sort de l'équipe car il plonge, ou est ce qu'il plonge car il est sorti de l'équipe(ou simplement pas mis en confiance)? Inutile d'en discuter, je pense qu'on sera pas d'accord. Mais la question se pose. Mais ce n'est plus d'actualité.
Sion, pour ta question, je dirais Kola à 5,83 car je trouve que ça a été le meilleur des matchs retours. Balerdi à 5 et MBemba à 4,6.
Mais là aussi: MBEMBa plonge quand il a arrêté d'être titulaire. Là encore, est ce qu'il a baissé aux entrainements et se fait logiquement sortir? Ou est ce qu'il se fait sortir et perd confiance? Comme pour Guendouz, on s'en tape, c'est l'an dernier. Mais là encore on peut se poser la question.

Bref, comme je te l'ai dit plus haut, oui, à valeur égale, y aura du favoritisme. Mais si un mec est meilleur, à 90% il fera oublier l'ancien. Chez les gardiens par exemple, les remplacements sont toujours bien passé, mais on avait à chaque fois un monstre qui débarquait.
Quand il est pas meilleur et qu'on essaie de le passer en force, ça passe mal. C'est logique.
Allez je fini sur un dernier exemple: tu entends quelqu'un râler sur la présence de Kondogbia? Personne ne l'a critiqué. Pourtant lui aussi il prend la place du chouchou Guendouz, voire su chouchou Rongier. Et tout le monde est content.
Dans un mois, s'il fait match moyen sur match moyen, bin ça ralera. A juste titre. Pas parce qu'il prend la place du chouchou. Parce qu'il est moyen. Ni plus ni moins.

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 Sujet du message: Re: Malinovskyi
MessagePosté: 07 Aoû 2023, 21:50 
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bah tu vois, celui à 5.84 c'est balerdi et celui à 4.6 c'est mbemba.

Après on s'en fout de savoir pourquoi il plonge. La vérité c'est que ya un mec plus fort que l'autre sur une période, mais au final il se fait pourir. Toi meme tu dis que c'est un mauvais choix contre lyon malgré le résultat et la perf individuelle.
Est ce que la réaction était la meme si il remplace kola ? Pourtant aussi important que mbemba à ce moment là ?

Pour kondo, dans l'esprit collectif c'est veretout qui prend la place de guendouz et ça changera pas. Sur twitter c'est violent. Et sur l'année, il foudroit guendouzi. Savoir que guendouz a été meilleur dans un autre système, on s'en fout au final. Le principal c'est l'année en cours.

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 Sujet du message: Re: Malinovskyi
MessagePosté: 07 Aoû 2023, 22:08 
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Oui mais ton raisonnement est faussé (de mon point de vue)par une chose et c'est la même chose qui donne raison au mien: "il y a un mec plus fort sur une période"
Je passe sur tes notes qui sont des notes globales et donc englobe la fin de saison où Mbemba est moins bon.

Tout part de : qui est le mec plus fort sur le période?
Cas 1 et c'est ce que je pense: Memba est plus fort que Balerdi dans cette période. Donc il doit jouer à Lyon. Il n'a pas joué, Balerdi a été bon. Là ça dépend son caractère. Tu peux considérer qu'à partir du moment où tout s'est bien passé, le choix était bon. Moi je raisonne plus mathématiquement: faire un mauvais choix de base (c'est un mauvais choix car de mon point de vu, MBemba est meilleur)ne le rend pas bon à postériori car il n'a pas porté préjudice. Tu jettes deux dés, tu paries sur 12, ton adversaire sur 7 et tu gagnes, pour ma part tu as fait un mauvais choix malgré ta victoire.
Cas 2: Balerdi est plus fort qu'MBemba. Bin y a pas de débat : Tudor a bien fait de mettre Balerdi, et tu as raison.
On n'a pas le même postulat de base.
Après la fin de saison semble te donner raison puisqu'Mbemba fini mal la saison. Mais encore une fois, est ce qu'il ne plonge pas parce qu'il s'est retrouvé sur le banc?
On n'aura probablement jamais la réponse.

Mais pour rester sur le thème de départ, ça me fait pas chier que Balerdi prenne la place d'Mbemba. Ca me fait chier qu'il prenne la place d'un mec que je trouve meilleur. C'est complètement différent.

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 Sujet du message: Re: Malinovskyi
MessagePosté: 07 Aoû 2023, 22:10 
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Apres regarde, incassable sur Verretout à sa signature: Oui excellent choix. Un titulaire de la roma donc bonne pioche.
donc pas d'à priori au départ parce qu'il prend la place de Guendouz.
Toi même apres 2 ou 3 mois : Il mériterai de voir gerson le concurrencer un peu au milieu.
Donc tu constates toi même qu'il est pas exceptionnel.
C'est simple: il débarque on le voit beau, il fait 3 mois moyens, bah on veut voir quelqu'un d'autre à sa place.
Toi Gerson, d'autres, Guendouz. (moi n'importe lequel des deux).
Et je mets Rongier dans le même panier, car je le redis, moi ce qui me gêne c'est l'association des deux, surtout au vel.

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 Sujet du message: Re: Malinovskyi
MessagePosté: 07 Aoû 2023, 22:25 
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cobra a écrit:
Oui mais ton raisonnement est faussé (de mon point de vue)par une chose et c'est la même chose qui donne raison au mien: "il y a un mec plus fort sur une période"
Je passe sur tes notes qui sont des notes globales et donc englobe la fin de saison où Mbemba est moins bon.

Tout part de : qui est le mec plus fort sur le période?
Cas 1 et c'est ce que je pense: Memba est plus fort que Balerdi dans cette période. Donc il doit jouer à Lyon. Il n'a pas joué, Balerdi a été bon. Là ça dépend son caractère. Tu peux considérer qu'à partir du moment où tout s'est bien passé, le choix était bon. Moi je raisonne plus mathématiquement: faire un mauvais choix de base (c'est un mauvais choix car de mon point de vu, MBemba est meilleur)ne le rend pas bon à postériori car il n'a pas porté préjudice. Tu jettes deux dés, tu paries sur 12, ton adversaire sur 7 et tu gagnes, pour ma part tu as fait un mauvais choix malgré ta victoire.
Cas 2: Balerdi est plus fort qu'MBemba. Bin y a pas de débat : Tudor a bien fait de mettre Balerdi, et tu as raison.
On n'a pas le même postulat de base.
Après la fin de saison semble te donner raison puisqu'Mbemba fini mal la saison. Mais encore une fois, est ce qu'il ne plonge pas parce qu'il s'est retrouvé sur le banc?
On n'aura probablement jamais la réponse.

Mais pour rester sur le thème de départ, ça me fait pas chier que Balerdi prenne la place d'Mbemba. Ca me fait chier qu'il prenne la place d'un mec que je trouve meilleur. C'est complètement différent.


Les faits te donnent factuellement tort. Parce que si ma tante en avait je l'apellerai tonton.
Le fait est qu'il a mis un joueur, il a bien joué, on a pas pris de but et on a gagné. Derrière le mec est le meilleur joueur de l'équipe sur 6 matchs. Donc il a eu raison sur ce point. Ca n'a aucun sens d'imaginer d'autres scénario.

Et pour ta dernière phrase, ça te fait chier qu'un mec prenne la place d'un autre que TU penses etre meilleur. Sauf que sur une période, t'as des états de forme qu'un coach détecte avec les entrainement, les données physique etc. Et celui que tu penses etre le meilleur, l'est peut etre pas.
Et je le répète, t'aurai pas eu la meme réaction avec kola, qui est pourtant meilleur que balerdi sur la saison.

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 Sujet du message: Re: Malinovskyi
MessagePosté: 07 Aoû 2023, 22:29 
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cobra a écrit:
Apres regarde, incassable sur Verretout à sa signature: Oui excellent choix. Un titulaire de la roma donc bonne pioche.
donc pas d'à priori au départ parce qu'il prend la place de Guendouz.
Toi même apres 2 ou 3 mois : Il mériterai de voir gerson le concurrencer un peu au milieu.
Donc tu constates toi même qu'il est pas exceptionnel.
C'est simple: il débarque on le voit beau, il fait 3 mois moyens, bah on veut voir quelqu'un d'autre à sa place.
Toi Gerson, d'autres, Guendouz. (moi n'importe lequel des deux).
Et je mets Rongier dans le même panier, car je le redis, moi ce qui me gêne c'est l'association des deux, surtout au vel.


Parce qu'au début tout le monde pense que guendouz sera titulaire au milieu. Les gens ont vite vrillé à ce niveau.
Oui pour gerson, sauf qu'ensuite le mec se remet bien et j’appelle pas à le remplacer à chaque match voir pire. A l’instant T, c'est pas délirant de dire qu'un mec est nul. Mais si il se reprend, faut savoir le dire aussi.

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 Sujet du message: Re: Malinovskyi
MessagePosté: 07 Aoû 2023, 22:48 
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cartmanfire a écrit:
cobra a écrit:
Oui mais ton raisonnement est faussé (de mon point de vue)par une chose et c'est la même chose qui donne raison au mien: "il y a un mec plus fort sur une période"
Je passe sur tes notes qui sont des notes globales et donc englobe la fin de saison où Mbemba est moins bon.

Tout part de : qui est le mec plus fort sur le période?
Cas 1 et c'est ce que je pense: Memba est plus fort que Balerdi dans cette période. Donc il doit jouer à Lyon. Il n'a pas joué, Balerdi a été bon. Là ça dépend son caractère. Tu peux considérer qu'à partir du moment où tout s'est bien passé, le choix était bon. Moi je raisonne plus mathématiquement: faire un mauvais choix de base (c'est un mauvais choix car de mon point de vu, MBemba est meilleur)ne le rend pas bon à postériori car il n'a pas porté préjudice. Tu jettes deux dés, tu paries sur 12, ton adversaire sur 7 et tu gagnes, pour ma part tu as fait un mauvais choix malgré ta victoire.
Cas 2: Balerdi est plus fort qu'MBemba. Bin y a pas de débat : Tudor a bien fait de mettre Balerdi, et tu as raison.
On n'a pas le même postulat de base.
Après la fin de saison semble te donner raison puisqu'Mbemba fini mal la saison. Mais encore une fois, est ce qu'il ne plonge pas parce qu'il s'est retrouvé sur le banc?
On n'aura probablement jamais la réponse.

Mais pour rester sur le thème de départ, ça me fait pas chier que Balerdi prenne la place d'Mbemba. Ca me fait chier qu'il prenne la place d'un mec que je trouve meilleur. C'est complètement différent.


Les faits te donnent factuellement tort. Parce que si ma tante en avait je l'apellerai tonton.
Le fait est qu'il a mis un joueur, il a bien joué, on a pas pris de but et on a gagné. Derrière le mec est le meilleur joueur de l'équipe sur 6 matchs. Donc il a eu raison sur ce point. Ca n'a aucun sens d'imaginer d'autres scénario.

Et pour ta dernière phrase, ça te fait chier qu'un mec prenne la place d'un autre que TU penses etre meilleur. Sauf que sur une période, t'as des états de forme qu'un coach détecte avec les entrainement, les données physique etc. Et celui que tu penses etre le meilleur, l'est peut etre pas.
Et je le répète, t'aurai pas eu la meme réaction avec kola, qui est pourtant meilleur que balerdi sur la saison.


Non mais tu crois que j'ai combien de chouchous dans l'équipe?

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 Sujet du message: Re: Malinovskyi
MessagePosté: 07 Aoû 2023, 22:52 
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cartmanfire a écrit:
cobra a écrit:
Apres regarde, incassable sur Verretout à sa signature: Oui excellent choix. Un titulaire de la roma donc bonne pioche.
donc pas d'à priori au départ parce qu'il prend la place de Guendouz.
Toi même apres 2 ou 3 mois : Il mériterai de voir gerson le concurrencer un peu au milieu.
Donc tu constates toi même qu'il est pas exceptionnel.
C'est simple: il débarque on le voit beau, il fait 3 mois moyens, bah on veut voir quelqu'un d'autre à sa place.
Toi Gerson, d'autres, Guendouz. (moi n'importe lequel des deux).
Et je mets Rongier dans le même panier, car je le redis, moi ce qui me gêne c'est l'association des deux, surtout au vel.


Parce qu'au début tout le monde pense que guendouz sera titulaire au milieu. Les gens ont vite vrillé à ce niveau.
Oui pour gerson, sauf qu'ensuite le mec se remet bien et j’appelle pas à le remplacer à chaque match voir pire. A l’instant T, c'est pas délirant de dire qu'un mec est nul. Mais si il se reprend, faut savoir le dire aussi.


On n'a pas vrillé: on le voulait pas plus haut. reste donc 3 places pour deux mecs au milieu(je compte pas Gerson qui n'y a jamais joué et Gueye était clairement remplaçant).
Et pendant deux mois Verretout n'a pas été bon et.... indéboulonnable. Jusqu'à l'épuisement dans la série folle de match autour du final de ldc.
Puisque tu aimes les fins qui justifient les moyens: pour quel résultat? Bah pas fou.

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 Sujet du message: Re: Malinovskyi
MessagePosté: 07 Aoû 2023, 22:54 
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t'as surtout décidé que tous les choix de tudor était mauvais donc c'est compliqué.

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 Sujet du message: Re: Malinovskyi
MessagePosté: 07 Aoû 2023, 23:00 
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Pas vrai, j'ai bien aimé Kola, Clauss et Sanchez. De bons choix.

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 Sujet du message: Re: Malinovskyi
MessagePosté: 09 Aoû 2023, 17:01 
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Beşiktaş a trouvé un accord avec l'OM pour le prêt avec option d'achat de Ruslan Malinovski (30 ans)

Prêt payant à 1,5 M€
Option à 7 M€

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 Sujet du message: Re: Malinovskyi
MessagePosté: 09 Aoû 2023, 17:05 
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Sur le Phocéen ils reprennent une info qui parle de prêt payant à 1m€ + OA à 10m€.

Mais ils disent aussi que Malinovskyi privilégie le Torino.


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 Sujet du message: Re: Malinovskyi
MessagePosté: 14 Aoû 2023, 13:16 
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Le club semble vouloir faire monter le tarif
Bonne chose s'il à encore une côté autant en profiter que de faire encore de la perte


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 Sujet du message: Re: Malinovskyi
MessagePosté: 14 Aoû 2023, 13:21 
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il y a des offres, on devrait bien s'en tirer vu que sportivement il a plus de places dans cette equipe.

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C'est KAISER LEO!!!


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 Sujet du message: Re: Malinovskyi
MessagePosté: 17 Aoû 2023, 21:53 
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Alléluia à priori
Bon vent


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 Sujet du message: Re: Malinovskyi
MessagePosté: 18 Aoû 2023, 06:42 
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Prêt avec OA à 10 ou 11m€, mais ils ne disent pas que l’OA est obligatoire.


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 Sujet du message: Re: Malinovskyi
MessagePosté: 18 Aoû 2023, 07:41 
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J'espère qu'on aura mieux négocié avec le Genoa que pour strootman :sarcastic:


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 Sujet du message: Re: Malinovskyi
MessagePosté: 18 Aoû 2023, 08:01 
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Prêt gratuit?

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 Sujet du message: Re: Malinovskyi
MessagePosté: 18 Aoû 2023, 13:29 
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non payant 2 M€ je crois
Mais à quoi ça sert si l'OA n'est pas obligatoire ?
Ah oui, à le montrer.... Pffff


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