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 Sujet du message: Re: [Rumeur] Rachat de l'OM
MessagePosté: 15 Sep 2012, 19:11 
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cartmanfire a écrit:
Ba par exemple la marge des winners est clairement supérieur à 30€. Ils vendent l'abo 180€ quand els ultra le vendent 150€.

En admettant que les ultras se font une marge de 5-10€. Les 30€ sont déjà dépassé pour les winners.

Sinon, ya pas d'interet pour toi, mais un investisseur il crachent pas sur 1M€ supplémentaire, meme si pour lui c'est QUE 1M€...
Surtout qu'en augmentant le prix, le million va se multiplié.


Un truc con, ça passe de 145€ à 200 euros. C'est déjà une belle augmentation.
Ca fait dans les 1,5M: là encore c'est pas ça qui va bloquer l'achat alors que c'est même pas 1% du budget.
Après oui, bien sur, que 1M il préfèrent les avoir que le contraire. Mais c'est pas ça qui va bloquer la vente.
Regarde QSI: ils dépensent 300M sur la durée du contrat avec Zlatan. Tu crois que 1,5M par an de moins et ils achetaient pas le club?
Je veux bien que ça soit une perte, mais c'est une goute d'eau.

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 Sujet du message: Re: [Rumeur] Rachat de l'OM
MessagePosté: 15 Sep 2012, 19:19 
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Dans le fond t'as pas tord. Sauf que des QSI au final yen a combien ?

Des clubs qui regardent pas leur sous yen a combien ?

Donc oui à part d'etre acheter par un QSI like, ou un abramovitch like, le reste des acheteurs regarderont le moindre millions perdu ou gagné !

Meme si ça reste secondaire, on est d'accord !

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 Sujet du message: Re: [Rumeur] Rachat de l'OM
MessagePosté: 15 Sep 2012, 19:33 
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La gestion commerciale des virages par les groupes de supporter pose un triple problème :
1) c'est un particularisme qui peut laisser supposer que l'on achète une tranquillité ; quelque soit le domaine, toute pratique clientéliste à tendance à faire fuir les investisseurs. Que se passera-t-il si un terme est mis à cette pratique : est-ce qu'il y-aura des menaces, est-ce qu'on s'en prendra à mes intérêts à travers le club ou autre etc.
2) c'est un risque en terme d'image, le club n'ayant aucun contrôle sur les groupes, on sait pas les personnages qui gravitent autour d'eux, on ne sait même pas comment sont redistribuées toutes les places. Autant d'éléments qui peuvent se retourner sur celui qui a toléré ces pratiques, lorsqu'on investi dans une recherche de notoriété, forcément ça suscite quelques doutes.
3) c'est aussi un manque à gagné financier, problème qui finalement peut paraître secondaire.


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 Sujet du message: Re: [Rumeur] Rachat de l'OM
MessagePosté: 15 Sep 2012, 20:50 
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Moi je veux bien, mais avec les années de merde qu'on a eu, en dehors de l’épisode de l'atletico (et cette histoire est loin d'etre claire), en quoi le comportement des virages a été problématique?

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Le foot le vrai: 11 joueurs engagé dans un collectif fort. Exemple l'OM 1993 vainqueur de la LDC


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 Sujet du message: Re: [Rumeur] Rachat de l'OM
MessagePosté: 15 Sep 2012, 20:56 
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C'était déjà le cas quand Dreyfuss a acheté. Ca l'a fait fuir?
Et il y avait deux racheteurs(ceux qui ont pris Strasbourg, je crois).
Donc on voit bien que c'est pas si catastrophique.
L'image du club infiltré par le milieu, je veux bien, le fait qu'il puisse y avoir un panier de crabe dans le staff, ok, ça peu faire peur.
Mais bon, franchement les virages gérés par les clubs, j'en doute.

Je comprends aussi qu'idéologiquement ça puisse gêner.
Mais bon, encore une fois pas au point de ne pas acheter à cause de ça.
D'ailleurs, regardez comme le kop de boulogne s'est fait éjecté. Qui l'aurait cru?
Donc le nouveau proprio, il n'aura aucun mal, je pense à récupéré les virages.
PAr contre, il ne devra pas se manquer derrière: équipe en bois, championnat en bois et ça chiera dans la colle.

La question a été posé à Cataldo:il a dit que ça l'emmerderait de rendre les cartes, qu'il se battrait(au figuré) pour les garder, mais était plutot fataliste si un repreneur venait et décidait de récupérer les cartes.

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 Sujet du message: Re: [Rumeur] Rachat de l'OM
MessagePosté: 15 Sep 2012, 22:56 
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batigoal a écrit:
Moi je veux bien, mais avec les années de merde qu'on a eu, en dehors de l’épisode de l'atletico (et cette histoire est loin d'etre claire), en quoi le comportement des virages a été problématique?


Le soucis c'est justement qu'aucun président n'a fait la démonstration qu'on puisse retirer la gestion des abonnements aux groupes de supporters sans qu'il y-ait un quelconque préjudice pour les intérêts du club. A ce jour on préfère effectivement en rester au constat un peu fataliste, puisqu'il n'y-a pas de problèmes avec les virages surtout ne remettons pas en cause la gestion des abonnements par les groupes. Il y-a donc un manque de visibilité pour l'investisseur potentiel qui ne sait pas à quoi s'en tenir s'il lui prenait le souhait légitime de remédier à une pratique qui au sortir des Bouches-du-Rhône est un peu considérée pour de l'extorsion de fonds. Le fait que RLD ait du recourir par le passé à la médiation de l'une des figures du grand banditisme, n'a rien arrangé; l'image souvent sulfureuse de Marseille auprès des milieux d'affaires ajoutant sans doute encore plus de méfiance sur une pratique qui n'existe nulle par ailleurs.

Il faut pas perdre de vu qu'un repreneur, le sera la plupart du temps, soit par passion, soit par recherche de notoriété. QSI n'a repris le PSG qu'une fois que la précédente équipe dirigeante ait réglée le problème du hooliganisme. Pour la même raison, un éventuel repreneur de l'OM n'aura sans doute pas la même complaisance que celle qu'on peut trouver ici sur des pratiques qui ailleurs sont perçues limites mafieuses.

Je suis par contre moins convaincu que les quelques millions/an de manque à gagner soit une préoccupation première. Ça serait bien évidemment pris en compte au moment de négocier la cession du club, mais la véritable contrainte financière qui pourrait dissuader un repreneur est avant tout à rechercher dans le contexte français.
- prélèvements obligatoires plus importants qu'ailleurs, pour être aussi compétitif sportivement faudrait donc plus de revenus que les autres ;
- gestion centralisée des droits TV dans le contexte d'une L1 faiblement attractive, avec une part de mutualisation relativement importante.
Deux points sur lequel le fair-play financier ne réglera rien : pas de fiscalité commune, pas de cadre réglementaire commun pour la distribution des droits TV.
Combine les deux facteurs, il apparaît difficile de faire venir des joueurs à notoriété internationale, ce qui est frein au développement des autres recettes commerciales.


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 Sujet du message: Re: [Rumeur] Rachat de l'OM
MessagePosté: 16 Sep 2012, 08:24 
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chris a écrit:
batigoal a écrit:
Moi je veux bien, mais avec les années de merde qu'on a eu, en dehors de l’épisode de l'atletico (et cette histoire est loin d'etre claire), en quoi le comportement des virages a été problématique?


Le soucis c'est justement qu'aucun président n'a fait la démonstration qu'on puisse retirer la gestion des abonnements aux groupes de supporters sans qu'il y-ait un quelconque préjudice pour les intérêts du club. A ce jour on préfère effectivement en rester au constat un peu fataliste, puisqu'il n'y-a pas de problèmes avec les virages surtout ne remettons pas en cause la gestion des abonnements par les groupes. Il y-a donc un manque de visibilité pour l'investisseur potentiel qui ne sait pas à quoi s'en tenir s'il lui prenait le souhait légitime de remédier à une pratique qui au sortir des Bouches-du-Rhône est un peu considérée pour de l'extorsion de fonds. Le fait que RLD ait du recourir par le passé à la médiation de l'une des figures du grand banditisme, n'a rien arrangé; l'image souvent sulfureuse de Marseille auprès des milieux d'affaires ajoutant sans doute encore plus de méfiance sur une pratique qui n'existe nulle par ailleurs.

Il faut pas perdre de vu qu'un repreneur, le sera la plupart du temps, soit par passion, soit par recherche de notoriété. QSI n'a repris le PSG qu'une fois que la précédente équipe dirigeante ait réglée le problème du hooliganisme. Pour la même raison, un éventuel repreneur de l'OM n'aura sans doute pas la même complaisance que celle qu'on peut trouver ici sur des pratiques qui ailleurs sont perçues limites mafieuses.

Je suis par contre moins convaincu que les quelques millions/an de manque à gagner soit une préoccupation première. Ça serait bien évidemment pris en compte au moment de négocier la cession du club, mais la véritable contrainte financière qui pourrait dissuader un repreneur est avant tout à rechercher dans le contexte français.
- prélèvements obligatoires plus importants qu'ailleurs, pour être aussi compétitif sportivement faudrait donc plus de revenus que les autres ;
- gestion centralisée des droits TV dans le contexte d'une L1 faiblement attractive, avec une part de mutualisation relativement importante.
Deux points sur lequel le fair-play financier ne réglera rien : pas de fiscalité commune, pas de cadre réglementaire commun pour la distribution des droits TV.
Combine les deux facteurs, il apparaît difficile de faire venir des joueurs à notoriété internationale, ce qui est frein au développement des autres recettes commerciales.


Tu peux rajouter à cela la future loi Hollande (ça en est où au fait ?), et le fait que la France ne soit pas vraiment un pays de sport, ce qui met un frein aux recettes au guichet ou au merchandising. Et que de plus, vu ces freins, il est très difficile de mettre en place une équipe compétitive qui puisse briller en Champions, ce qui rapporte beaucoup d'argent, et beaucoup de notoriété (ventes de joueurs plus élevées, merchandising en Europe).

De toutes les manières, si l'UEFA applique vraiment le fair-play financier, le mécènat, c'est terminé, les clubs devront d'abord penser à générer plus de recettes, les propiétaires ne pourront plus réaliser d'apports économiques. Ce n'est pas un hasard si le PSG a réalisé tous ces investissements en joueurs cette année.


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 Sujet du message: Re: [Rumeur] Rachat de l'OM
MessagePosté: 16 Sep 2012, 08:33 
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C'est du pipi de chat le fair play financier.

Suffira que QSI sponsorise le psg avec une de ses marques à hauteur de plusieurs centaine de million par an, et leur "recette" sera équivalente aux dépenses...

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 Sujet du message: Re: [Rumeur] Rachat de l'OM
MessagePosté: 16 Sep 2012, 08:46 
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cartmanfire a écrit:
C'est du pipi de chat le fair play financier.

Suffira que QSI sponsorise le psg avec une de ses marques à hauteur de plusieurs centaine de million par an, et leur "recette" sera équivalente aux dépenses...


L'UEFA l'a déjà prévu. Manchester City est déjà dans la mirette pour son contrat de sponsoring avec Etihad. Pour l'instant, ils ont deux ans devant eux, l'UEFA acceptera un déficit de 45 millions par an, mais après, il est probable qu'ils n'auront pas la licence, l'UEFA rabaissant sur un plan comptable la valeur du contrat de sponsoring.

Dans tous les cas, il est probable que tout cela va se terminer devant les tribunaux.


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 Sujet du message: Re: [Rumeur] Rachat de l'OM
MessagePosté: 16 Sep 2012, 11:29 
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Oui, l'auto-sponsoring n'est pas interdit mais y-a une notion de juste valeur à respecter, ce qui pourrait laisser une certaine latitude selon le degré de tolérance qui sera mis en place.
Le gros point faible du fair-play financier, c'est qu'il ne trouve rien à redire sur les modes d'attribution des uns et des autres sur la principale recette, les droits TV. C'est une incohérence, qui pourrait le rendre contestable que ça soit devant les tribunaux, ou encore permettre aux clubs qui sont dans des systèmes qui leurs font bénéficier de moins de droits TV de négocier une certaine tolérance. Exemple, l'OM touche 50M de droits TV lorsqu'une négociation individuelle lui permettrait sans doute, par une méthode de comparaison avec l'Espagne, d'au moins doubler cette source de revenu, est-ce que le fair-play financier ne devrait pas permettre une tolérance de 50M d'apport d'un propriétaire-mécéne ?


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 Sujet du message: Re: [Rumeur] Rachat de l'OM
MessagePosté: 25 Sep 2012, 22:41 
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Je sais pas ce que ça vaut mais sur twitter, ya des rumeurs de rachat dans les prochains jours.

A priori ya eu 3 offres, arabie saoudite, dubai et c'est les russes qui auraient remporté le deal !

J'y crois pas beaucoup voir pas du tout mais bon, je fais passer l'info au cas ou !

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 Sujet du message: Re: [Rumeur] Rachat de l'OM
MessagePosté: 26 Sep 2012, 11:42 
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Yasha Kachkarov

Il arrive tout de même à avoir 341 abonnés ...


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 Sujet du message: Re: [Rumeur] Rachat de l'OM
MessagePosté: 26 Sep 2012, 14:40 
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J'ai vu ça aussi... Mais bon ça vient d'un illuminé à 300 followers qui ne poste presque jamais rien... Pour moi c'est plus un lancement de fausse rumeur qu'autre chose.

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 Sujet du message: Re: [Rumeur] Rachat de l'OM
MessagePosté: 26 Sep 2012, 17:24 
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Surtout que @najiimass dit que c'est un mytho, il s'y connaît ...

Enfin @Mister Mercato dit que ça source est un auditeur, c'est déjà ça de crédible.


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 Sujet du message: Re: [Rumeur] Rachat de l'OM
MessagePosté: 26 Sep 2012, 17:39 
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Euh, je sais pas si vous avez remarqué, mais : Kachkarov


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 Sujet du message: Re: [Rumeur] Rachat de l'OM
MessagePosté: 26 Sep 2012, 17:46 
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Kachkarov c'est selon mes propres sources, avec Yasha qui veut dire Jacques en russe.


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 Sujet du message: Re: [Rumeur] Rachat de l'OM
MessagePosté: 26 Sep 2012, 20:10 
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Disons que la coincidence est amusante :)

Si au 1er avril on nous annonce qu'on a signé un meneur de jeu russe qui s'appelle Christian Ronaldovitch, ça me fera le même effet :lol:

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 Sujet du message: Re: [Rumeur] Rachat de l'OM
MessagePosté: 26 Sep 2012, 20:14 
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Tu crois encore aux coïncidences? :D

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 Sujet du message: Re: [Rumeur] Rachat de l'OM
MessagePosté: 16 Oct 2012, 23:03 
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Si jamais il a des fans ici, Mister Mercato pas Zidane:

Mister transfert ‏@MisterMercato

Info: Poste de directeur sportif proposé à Zidane par les futurs proprio de l'OM...

C'est bon de rêver avant d'aller se coucher :nux:


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 Sujet du message: Re: [Rumeur] Rachat de l'OM
MessagePosté: 17 Oct 2012, 06:13 
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soit le mec est un génie, soit il vit dans deux niveaux de réalité comme dans un Philip K Dick.

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