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MessagePosté: 23 Fév 2024, 10:35 
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batigoal a écrit:
Donc on refait le film:
- gattuso demarre en 433 avec des resultats moyens (son systeme preferentiel et il a le droit)
- gattuso passe en 352, on est tous content (je vais pas aller chercher mon message parce qu'on est pas au tribunal non plus) et en plus on a des resultats
- en 2024, gattuso continue en 352 (mais ca marche déjà moins bien)
- et d'un coup il se dit, merde ca marche pas mal, on prend des points, faut que je repasse en 433 histoire de faire une serie de match sans victoire

Donc là encore, on pense au final que gattuso est un gros débile.


Alors je suis plûtot d'accord avec ton film mais tu oublies un gros détail: La can, Verretout tout ça tout ça......
PArce que tu le sors comme excuse quand ça t'arrange mais pas jusqu'au bout.
Quel que soit le système, on aurait été en difficulté à cause de la Can et surtout des blessures de Kondo ou Verretout.
Donc c'est pas le système qui fonctionnait en décembre qui est devenu moisi.
C'est que fatalement on allait être dans le dur en janvier.
Et le constat est y a quoi de mieux en janvier qui fait qu'on va mieux jouer en 433? On a recruté des latéraux ou des stoppeurs pour jouer à 4? La réponse est non.
On a recruté des ailiers? La réponse est non.
Mumbagna? Qui semble assez moyen ET EXILE AUBAME à gauche.
Aubame, joueur du mois de L1 en jouant dans l'axe. Devant M'Bappe and cie.
C'est l'idée du siècle de le foutre à gauche, alors qu'on a tous vu que sa vitesse avait baissée? Et que t'as pas recruté Haaland en pointe?

Et donc sur ton dernier point: bin il s'est peut être trompé tout simplement? Alors tu vas dire ouais, cobra il se croit plus malin que Gattuso. Bah je vois que Gasset il arrive et apres son analyse, la meillere solution à l'heure actuelle c'est en 532.
De l'avis d'énormément d'observateurs, c'est le schéma idéal avec cet effectif.
Mais bon, tu peux continuer de croire que Gattuso avait raison.
(et encore une fois, parce qu'ici faut vraiment répéter, je te dis pas que tout nos soucis viennent du système. On s'est juste rajouté une difficulté en plus)

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MessagePosté: 23 Fév 2024, 10:41 
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Au passage, Aubame à gauche a fait quelques bons trucs, donc peut avoir l'impression que c'est pas mal.
Mais c'est pas mal car il passe apres Correa et les autres. Et que c'est avec Verretout ton meilleur joueur et de loin.
Donc c'est sur, quand il fait un débordement ouaou!!!
Mais ça reste très moyen. Y a qu'à regarder sa rentrée à Brest: débordement directement en sortie, actions à deux de tensions, ...
Il reste largement meilleur dans l'axe.
Certains insiders te diront le contraire, mais le factuel c'est qu'il est meilleur joueur de L1 dans l'axe.
Qu'il met 9 buts en 9 matchs de coupe d'europe en jouant presque tout le temps dans l'axe.
C'est ce joueur qu'on va fouttre à gauche?

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MessagePosté: 23 Fév 2024, 10:55 
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cobra a écrit:
Quel que soit le système, on aurait été en difficulté à cause de la Can et surtout des blessures de Kondo ou Verretout.
Donc c'est pas le système qui fonctionnait en décembre qui est devenu moisi.
C'est que fatalement on allait être dans le dur en janvier.


D'accord avec ta dernière phrase. Sauf qu'on savait pas qu'on aurait en plus des joueurs clefs blessés.

D'ailleurs début janvier on fait pas de meilleurs resultats en 352 qu'en 433 au final, et j'ai juste emis l'hypothese que comme on n'a plus eu de lateraux, parfois on avait plus que 2 DC valides, et surtout on avait plus le milieu pour entre en 352, ceci expliquait cela et que gattuso n'etait pas le nouveau débile annoncé.

c'est tout.

Bon on va pas y rester 10 ans: gasset est l'entraineur, on recupere verretout, kondogbia, il remet le 352 qui est, et j'ai jamais dit le contraire, le systeme qui va le mieux à l'effectif, on vient de se qualifier pour le tour suivant.

voyons la suite et esperons.

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MessagePosté: 23 Fév 2024, 11:02 
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Bah oui. N'oublions pas que Gattuso est repassé en 433 parce qu'il n'avait que 2 DC à dispo (contre Monaco je crois).
Le problème c'est qu'il y soit resté alors qu'il avait à nouveau 3 DC sous la main.

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MessagePosté: 23 Fév 2024, 11:12 
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Chewee a écrit:
Bah oui. N'oublions pas que Gattuso est repassé en 433 parce qu'il n'avait que 2 DC à dispo (contre Monaco je crois).
Le problème c'est qu'il y soit resté alors qu'il avait à nouveau 3 DC sous la main.

bin exactement.

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MessagePosté: 23 Fév 2024, 12:33 
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cobra a écrit:
Au passage, Aubame à gauche a fait quelques bons trucs, donc peut avoir l'impression que c'est pas mal.
Mais c'est pas mal car il passe apres Correa et les autres. Et que c'est avec Verretout ton meilleur joueur et de loin.
Donc c'est sur, quand il fait un débordement ouaou!!!
Mais ça reste très moyen. Y a qu'à regarder sa rentrée à Brest: débordement directement en sortie, actions à deux de tensions, ...
Il reste largement meilleur dans l'axe.
Certains insiders te diront le contraire, mais le factuel c'est qu'il est meilleur joueur de L1 dans l'axe.
Qu'il met 9 buts en 9 matchs de coupe d'europe en jouant presque tout le temps dans l'axe.
C'est ce joueur qu'on va fouttre à gauche?


Oui et puis pour ceux qui ont zappé, ca fait 15 ans qu'il joue dans l'axe donc le mettre a gauche a 34 ans a un poste bcp plus physique ca n'a aucun sens

Comme cela n'avait aucun sens que de penser que correa qui joue dans l'axe depuis 5 ans en italie a la lazio puis l'inter, puisse être milieu gauche de marcelino en 442

Si les mecs ont un poste depuis des années en y performant c'est pas non plus pour rien


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MessagePosté: 23 Fév 2024, 12:39 
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Chewee a écrit:
Bah oui. N'oublions pas que Gattuso est repassé en 433 parce qu'il n'avait que 2 DC à dispo (contre Monaco je crois).
Le problème c'est qu'il y soit resté alors qu'il avait à nouveau 3 DC sous la main.


Tu as l'historique ci dessous. Pas 3 DC dispo ok ca arrive une fois. Mais quand il y a plus de lateraux? Quand il y a plus de milieu? Adaoter le schema pour avoir un ard en mettant meité ou ajouter un milieu pour etre totalement à poil c'est si improbable que ca?

OM strasbourg : à 3 centraux Murillo et clauss dispo

Rennes OM: 3 derrière, Murillo et clauss dispo, verretout dispo

OM Monaco : 433 avec 2 derrière, bin oui gigo absent, centrale meite balerdi

lyon om: pas de clauss (affaire clauss) pas de murillo ==> du coup à 4 derrière meite lateral

Marseille metz: 433 plus de verretout, plus de kondogbia, plus rongier

Shaktior om: 433 avec kondogbia de retour merlin et clauss, on mene deux fois au score et on se fait égaliser à 5 derrière (ce qui veut rien dire, mais bon c'est "marrant")

Brest OM: 433 pas de verretout, plus de kondogbia, plus rongier

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MessagePosté: 23 Fév 2024, 12:47 
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Encore une fois le 352 tu n'as pas besoin de 30 milieux - Et meme s'ils sont pas les plus costauds te reste derrière une charnière plus dense
C'est juste mathématique

Le 4-3-3 quand en plus t'as que des brèles sur les cotés n'a absolument aucun sens

Avoir ONANA + OUNAHI et derrière 3 axiaux c'est plus sécurisant que 2 centraux et 2 latéraux offensifs + onana et ounahi


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MessagePosté: 23 Fév 2024, 13:02 
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alors bon, voyons ce que dise les sites specialisés

https://www.formationsfootball.fr/blog/ ... 0son%20but.

Le 3-5-2 est un schéma tactique qui consiste à rendre la défense centrale plus dense et à créer le surnombre au milieu du terrain. L'objectif est de remporter la bataille du milieu de terrain en renforçant la possibilité pour l'équipe de récupérer au plus vite le ballon loin de son but.

les points faibles du 352
- une fragilité de la défense sur les ailes en raison de l'absence de véritables défenseurs latéraux.
- des efforts physiques énormes sont demandés aux 2 milieux latéraux qui devront couvrir la totalité de leur couloir défensivement et offensivement.
- une discipline importante nécessaire aux milieux de terrain qui doivent être capables de descendre afin de relayer les défenseurs centraux.

Dans le 3 5 2 foot, les milieux de terrain jouent un rôle clé, équilibrant la défense et l'attaque. La tactique 352 nécessite une coordination méticuleuse entre les joueurs pour contrer efficacement les équipes adverses employant le 4-3-3. Ainsi, l'utilisation de la 3-5-2 formation devient une question stratégique, demandant une compréhension approfondie des tactiques de football et une adaptation constante face aux diverses formations adverses.

A 4mn sur les milieux https://www.youtube.com/watch?v=NhtxCBDBSKM

Chacun se fera une idée ensuite, car je pense avoir déjà expliqué les potentielles raisons pour que gattuso n'aligne pas un 352 sur certains matchs vu les circonstances.

Un point toutefois, les deux milieux relayeur de l'exemple qui doivent etre tres fort physiquement et techniquement, lire le jeu, etc... c'est plutot le 352 tudorien car gattuso les avait placés plus bas avec harit en meneur de jeu, soit exactement ce qu'à fait gasset hier.

Gasset a remis en place ce que gattuso avait aligné fin d'année.

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MessagePosté: 23 Fév 2024, 14:30 
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Et donc que n'as tu pas compris ?

Le schéma d'hier était applicable avec GATTUSO, Onana remplacant KONDOGBIA

Dans tous les schémas, mettre OUNAHI c'est te tirer une balle dans le pied, ce mec est une purge.
Donc il sert a rien défensivement, et a rien offensivement

Quitte a mettre cette brèle, autant derrière balancer 3 centraux pour couvrir son absence que d'en mettre 2. Juste mathématique

Car tes latéraux a 4 ou a 5 clauss et merlin montent beaucoup... pour rien vu le match d'hier mais bon espérons que clauss retrouve son niveau. Merlin vu ses stats offensives en 4 ans j'ai peu d'espoir qu'ils deviennent un sérial passeur


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MessagePosté: 23 Fév 2024, 14:42 
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batigoal a écrit:
alors bon, voyons ce que dise les sites specialisés

https://www.formationsfootball.fr/blog/ ... 0son%20but.

Le 3-5-2 est un schéma tactique qui consiste à rendre la défense centrale plus dense et à créer le surnombre au milieu du terrain. L'objectif est de remporter la bataille du milieu de terrain en renforçant la possibilité pour l'équipe de récupérer au plus vite le ballon loin de son but.

les points faibles du 352
- une fragilité de la défense sur les ailes en raison de l'absence de véritables défenseurs latéraux.
- des efforts physiques énormes sont demandés aux 2 milieux latéraux qui devront couvrir la totalité de leur couloir défensivement et offensivement.
- une discipline importante nécessaire aux milieux de terrain qui doivent être capables de descendre afin de relayer les défenseurs centraux.

Dans le 3 5 2 foot, les milieux de terrain jouent un rôle clé, équilibrant la défense et l'attaque. La tactique 352 nécessite une coordination méticuleuse entre les joueurs pour contrer efficacement les équipes adverses employant le 4-3-3. Ainsi, l'utilisation de la 3-5-2 formation devient une question stratégique, demandant une compréhension approfondie des tactiques de football et une adaptation constante face aux diverses formations adverses.

A 4mn sur les milieux https://www.youtube.com/watch?v=NhtxCBDBSKM

Chacun se fera une idée ensuite, car je pense avoir déjà expliqué les potentielles raisons pour que gattuso n'aligne pas un 352 sur certains matchs vu les circonstances.

Un point toutefois, les deux milieux relayeur de l'exemple qui doivent etre tres fort physiquement et techniquement, lire le jeu, etc... c'est plutot le 352 tudorien car gattuso les avait placés plus bas avec harit en meneur de jeu, soit exactement ce qu'à fait gasset hier.

Gasset a remis en place ce que gattuso avait aligné fin d'année.


Bati, tout dépend des joueurs que tu as. Un peu de logique stp.
Toute cette théorique repose sur le profil des joueurs si ton latéral c'est Luan Peres, tu peux jouer à 4. Si c'est Clauss c'est autre chose.
Si tes latéraux sont offensifs et savent pas défendre, c'est encore plus dangereux à 2 centraux qu'à 3 non?
Il va quand même monter Clauss et donc laisse des espaces dans son dos.
Qui va les couvrir? Pas les centraux puisqu'ils sont que deux.
Les milieux?
Tu dis toi même qu'on était à poil au milieu. Ils couvriront pas plus Claus à 2 derrière qu'à 3.
Celui qui doit couvrir c'est ounahi par exemple.
Désolé mais si Ounahi couvre clauss(ou Merlin) je préfère 3 centraux que deux.

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MessagePosté: 23 Fév 2024, 14:52 
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je repete une dernière fois: gattuso est peut etre pas si débile et il y avait un raison à passer en 433, genre j'ai plus les milieux pour, j'ai plus les lateraux pour.

Mettre meite ard est déjà limite,mais le mettre piston, encore pire.

Penser que onana ounahi en milieu "technique, physique avec une grosse maitrise tactique" du 352 c'etait plus compliqué que le 433.

DONC ENCORE UNE FOIS: on n'est pas en train de se demander quel est le meilleur schema avec l'effectif complet en forme, etc, on est tous d'accord : 352, genial! Même gattuso apres quelques matchs etaient d'accord avec nous.

La question est: on a été en 433 parce que gattuso est encore une fois le dernier des cons (on les collectionne c'est fou!) , ou est ce qu'il a changé aussi à cause des circonstances et de l'effectif dispo.

Apres me dire que clauss va se retrouver ailier en 433 et que c'est à ounahi de le couvrir, bin non justement, tu as un ailier, un milieu, et arrière qui font un premier triangle, pareil de l'autre coté. tu cadrilles mieux l'espace, tu prends moins de risque. C'est en tout cas ce que le schema tactique demande. Tu as pas de l'espace dans le dos de ton piston etc...

Et en terme de formation, les joueurs aprenne le 442 et le 433 car c'est le schema le plus simple, qui cadrille le terrain et demande pas des caracteristiques hyper specifique. J'invente rien.

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MessagePosté: 23 Fév 2024, 14:58 
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batigoal a écrit:
je repete une dernière fois: gattuso est peut etre pas si débile et il y avait un raison à passer en 433, genre j'ai plus les milieux pour, j'ai plus les lateraux pour.

Mettre meite ard est déjà limite,mais le mettre piston, encore pire.

Penser que onana ounahi en milieu "technique, physique avec une grosse maitrise tactique" du 352 c'etait plus compliqué que le 433.

DONC ENCORE UNE FOIS: on n'est pas en train de se demander quel est le meilleur schema avec l'effectif complet en forme, etc, on est tous d'accord : 352, genial! Même gattuso apres quelques matchs etaient d'accord avec nous.

La question est: on a été en 433 parce que gattuso est encore une fois le dernier des cons (on les collectionne c'est fou!) , ou est ce qu'il a changé aussi à cause des circonstances et de l'effectif dispo.


Encore une fois hier on a les mêmes latéraux et un seul pur MD.
Et les latéraux c'est un faux probleme: personne ne reproche à Gattuso de jouer à 4 quand y a plus de latéraux.
Mais de le faire quand y a les deux latéraux qui sont bons à 5.
Et on parle dans le vide Gattuso n'a pas changé à cause de l'effectif: il l'a dit lui même: il veut pas jouer à 5.
JE cite systeme qui fait qu'on défend et fait le signe de croix pour marquer.
Donc tu essaies de défendre un truc qui n'a rien à voir avec la situation.

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MessagePosté: 23 Fév 2024, 15:08 
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tu sais ce que les entraineurs disent en conf de presse... On l'a bien fait chier sur ca pendant deux mois alors que soit disant c'est pas que le systeme. Tout a tourné autour de ça.

et si ce que tu dis etait vrai, alors gattuso aurait jamais joué en 352. Or j'ai prouvé qu'il l'a fait, y compris dans la mauvaise periode de l'OM

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MessagePosté: 23 Fév 2024, 15:23 
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En tout cas débile ou pas, explications ou pas, il aura été un beau fiasco et continue d'empiler les bides dans sa carrière d'entraineur. Me demande quel sera le prochain couillon a se laisser berner par son nom


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MessagePosté: 23 Fév 2024, 15:59 
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batigoal a écrit:
je repete une dernière fois: gattuso est peut etre pas si débile et il y avait un raison à passer en 433, genre j'ai plus les milieux pour, j'ai plus les lateraux pour.

Contre Metz par exemple il a trois centraux et il les met pas. Et y a bien les deux latéraux. Donc c'est purement un choix.
Quand à l'équipe plus solide, regarde l'action du rouge: le milieu est passé Balerdi pas réactif, Gigot est en un contre un.
Metz a 'entrée une belle occase aussi.
Je crois pas que ce soit plus solide à 4 avec cet effectif.
Et encore une fois, on a nos avis, ils valent ce qu'ils valent, mais je vois que Gasset il repasse direct à 3 centraux, malgré l'absence de Balerdi et toujours avec un seul milieu défensif pur.
donc cette idée doit pas être si con.
Je vais envoyer le lien de ton site à Gasset :gla:

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MessagePosté: 23 Fév 2024, 16:12 
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om metz, match à 10, sans verretout, kondogbia et rongier. 433. Toujours logique dans ce que je propose.

je repete le seul contre exemple à ce que je dis c'est le shaktar à l'aller.

Et en plus, contre metz on les domine à 10 contre 11, et le shaktar on est devant à 3mns de la fin, avant de se faire egaliser avec 3 centraux.

Donc c'est bien loin d'etre aussi simple que gattuso 2-2 gasset 3-1.

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MessagePosté: 23 Fév 2024, 16:15 
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batigoal a écrit:
om metz, match à 10, sans verretout, kondogbia et rongier. 433. Toujours logique dans ce que je propose.

je repete le seul contre exemple à ce que je dis c'est le shaktar à l'aller.

Et en plus, contre metz on les domine à 10 contre 11, et le shaktar on est devant à 3mns de la fin, avant de se faire egaliser avec 3 centraux.

Donc c'est bien loin d'etre aussi simple que gattuso 2-2 gasset 3-1.


Ah il savait à l'avance qu'on allait jouer à 10? ok, là je m'incline.

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MessagePosté: 23 Fév 2024, 16:18 
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Alors tiens, OM-Lyon, ça te parle? 3-0. Peut être notre meilleur match cette année.
Defense à 3.
Milieu : Verretout (beaucoup plus offensif que Kondo ou Onana) + Harrit et Ounahi.
Donc tu vas me dire que contre Lyon c'est possible mais pas contre MEtz?

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MessagePosté: 23 Fév 2024, 16:20 
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MAtch à Lorient, notre seule victoire à l'extérieur, 4-2, je te donne le milieu ou tu devines tout seul?
Donc désolé mais ton histoire de milieu ou on peut pas jouer avec Ounahi-Harrit et un "pur" défensif" et 5 défenseur, bah ça tient pas.

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