ForOM

Intéressant sur Raoult et ses déclarations sur l'immunité au covid, sa personnalité, The Lancet,... à partir de 1h28'30"

https://www.lci.fr/replay/video-audrey-and-co-du-mercredi-3-juin-2020-2155484.html#spark_seek=5312s

Alors c'est quoi le sujet?
PArce que si c'est qu'il est fanfaron, voire mufle, ça me parait évident.
Si le confinement ou pas, je crois qu'on n'avait pas le choix. Perso je regrette juste qu'on l'ai fait trop tard.

Apres, meme si on pouvait pas le faire à grande echelle, on aurait pu le fair eà moyenne échelle.

Prenons un cas simple: Tu as 10 malades et 3 antidotes. Tu dis: désolé on soigne personne non n'en a pas assez?
On aurait pu confiner ET traiter/rester le plus possible de personnes.
Et pour la choloroquine, pour faire simple: on a ce truc, ça à l'air bon , mais on est pas sur, et y a peut etre tel ou tel effet secondaire: vous prenez ou pas? LEs mecs sont ok, on leur file, ils sont pas ok, tant pis. Ca me parait mieux que: on sait pas, on fait pas, mais dans un an et demi on aura un truc.

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Le sujet c'est d'affirmer que la chloroquine fonctionne sans en avoir la preuve scientifique ce qui n'est pas rien. je caricature: j'ai le covid, je bois un coca tous les matins, je m'en sors, je declare que le coca soigne. Derniere etude recovery: aucun effet benefique. Pour un truc qui est soit disant evident qu'il marche, c'est fou non?!?

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Oui sauf que ya d'autres études qui disent que ça marche. On fait quoi du coup ?

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"Tudor n’a aucune raison de l’aligner, ça peut être que mauvais pour lui si Payet est bon"
"Anigo: tactiquement il est au dessus de Tudor"

Oui, mais le coca n'est pas un médicament, contrairement à la chloroquine. Et le gars qui te dit ça est un des plus grand spécialiste. On peut donc imaginer, que même avec zéro test il puisse imaginer que ça puisse fonctionner.
Ensuite tu me parle d'une personne: il l'a testé sur plusieurs centaines. C'est pas pareil.
Ensuite, non je ne pense pas qu'il ait la preuve scientifique, puisque qu'effectivement il ne suit pas le bon protocole. Mais au final on s'en tape non?
PArce qu'au final ta caricature n'est pas la bonne.
En réalité, c'est plutot: je donne du coca à 100 personnes qui ont le covid, et 99 s'en sortent. Je ne le donne pas à 100 autres et 90 s'en sortent.
Et je dis qu'il soigne.
Est ce que scientifiquement j'ai raison? Non.
Est ce que je dois en donner à ceux qui ont le covid? Je te laisse te faire ton avis.

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Franchement j'ai pas lu vos pavés trop.dur en fin de soirée. Mais aussi bon soit potentiellement vos arguments on est à mois +3 de sa découverte et on en est ai même point.

Ses résultats de mortalités sont bons à Marseille ? Ils sont meilleurs en Bretagne en mangeant des biscotte au beurre salé et même sur Arles en mangeant de l'Aïoli.

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On parle de résultat dans des villes à la densité comparable. Un peu de logique svp

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Marseille n'est pas comparable à une autre ville, ne serait que par le climat (air marin, mistral, douceur des températures)

La seule façon de savoir si ça marche aurait été de faire des essais randomisés dans un même établissement pour comparer a situation comparable.... chose qu'il n'a jamais voulu faire

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remplace le coca par du doliprane, par l'antibiotique et ca revient au même. Tu as tres bien compris où je voulais en venir. Et le pacific princess a donné le taux de cas grave et de mortalité, il est tres faible. C'est le Pr Raoult lui même qui avance cet exemple et il a raison. Donc perso je parlerai d'un traitement quand
- on arrivera à soigner les cas graves
- on empêchera d'attraper le virus

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Bin non: c'est pas moi ou toi qui dit ça, c'est un mec qui connait les molécules dans ce qu'il donne. Et qui est même spécialiste. Donc il doit savoir si c'est du hasard ou quelque chose de probable. Il me semble que c'est pas pareil.
Si toi tu dis j'ai pris un doliprane, je suis guerri, ça soigne le covid, ton raisonement serait effectivement rapide. Mais là c'est un spécialiste, on peut imaginer que ce soit plausible. Surtout que c'est pas: je donne ça au hasard.
Il a dit d'entrée que ça pouvait soigner, l'a donné d'entrée et...ça semble marcher.
C'est quand même différent.





Peut etre, mais le fait frappant, c'est qu'il semble que ce taux soit encore plus bas chez les traités à l'ihu.




apres sur ça je suis d'accord: on ne peut pas parler réellement de traitement.
Ca semble marcher, il le tente en attendant qu'on trouve mieux. Ca me parait pas incohérent.

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Ok, mais encore une fois est ce un probleme?
On ne sait pas si c'est efficace. Très bien. En attendant, y a pas eu de personnes qui ont eu des effets secondaires graves à l'ihu, les taux sont meilleurs qu'ailleurs. Est qu'au final on s'en tape pas de savoir si ça marche ou pas?
Apres, si certains veulent pas le traitement, très bien aussi. Et puis comme ça on pourra comparer.
Mais qu'il le donne direct, ça me parait logique.
Qu'il se vante que ce soit la solution miracle, ça, bien sur, c'est autre chose.

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bin ton dernier point resume tout. Moi j'ai aucun probleme à ce que l'IHU traite des gens à l'hydroxychloroquine. Mais je trouve incroyable de faire passer tous les autres pour des charlots et des vendus (je parle pas de cymes là, mais d'autres infectiologues de l'hopital st antoine, de l'institut pasteur, et j'en passe), sans compter son utilisation comme "l'homme contre le systeme ou big pharma". Ca depasse largement le débat sur HyChl, voir les commentaires que j'ai posté sur la video de jemsey.

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Il faut aussi être sur que ça marche, pour une raison toute simple, soit ca marche et tu ne cherche plus de traitement soit ça ne marche pas et tu continues la recherche


Il ne peut pas y avoir d'entre deux, tu donnes de la chloroquine et en même temps test d'autres traitements

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Tiens lui, c'est pas raoult, il a pas le melon, etc.

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"Anigo: tactiquement il est au dessus de Tudor"

Tant mieux, s'il prouve formellement que c'est efficace, banco. La c'est juste une piste qui tend à dire que c'est efficace, on est sur la bonne voie mais il répond toujours pas à la question

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je suis désolé je suis sans doute trop basique comme mec. On parle de science là. Il y a une méthode pour evaluer si un medicament est efficace ou pas. Et depuis on est incapable de le faire sur HCL? C'est une blague.

Sachant que l'effet placebo d'un medicament est de l'ordre... de 30% sur les patients. Donc rien qu'avec l'effet placebo de base, le battage médiatique, la gouroutisation du Pr Raoult, ca a du sauver beaucoup des vies

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Ouais bon, c'est quoi le but:
se la péter avec un medoc qui marche ou sauver des vies?
Si ça marche pas mais que l'effet placebo, Raoult, ... ça a sauvé des vies , tant mieux.

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Bon ok, je resoud un probleme de math, j'invente un theoreme mais je trouve le bon resultat. bon bin j'ai trouvé le bon resultat qu'est ce que tu m'emmerdes.

Enfin bref ca en fait des caisses sur un sujet grave qui n'aurait jamais du avoir lieu.

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Tant Raoult est un joueur d'échec incroyable en jouant sur le doute pour sauver des gens via l'effet placebo (qui est efficace quand on ne sait pas que c'est un placebo) comme le dit Bati

Mais quand même, je suis toujours circonspect sur le fait qu'il n'y a toujours pas d'étude claire, précise sur l'efficacité après 3 mois (dans un sens comme dans l'autre remarque)

Pourquoi il ne répond pas aux demandes des autres spécialistes qui lui demandent des études étayables

Sa seule réponse c'est "je suis le meilleur infectiologue du monde, pas besoin d'en faire plus, ça suffit comme preuve".


PS: pour le moment je trouve (avec un avis de profane) qu'il se la pète plus qu'il ne sauve de vies

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Après si ceux qui ont fait les études s’étaient basés sur le protocole que Raoult donne depuis 3 mois au lieu d’inventer une autre utilisation du médicament, on en saurait peut-être un peu plus aujourd’hui dans un sens ou dans l’autre