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le choix d'enlever les masques au mois de mars
était illogique 64%  64%  [ 7 ]
logique 36%  36%  [ 4 ]
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 Sujet du message: Re: Coronavirus
MessagePosté: 15 Avr 2020, 10:27 
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cobra a écrit:
(...)
Un copain de ma soeur avait les symptomes, il s'est pointé à l'ihu: positif.
Il retourne deux jours apres(toujours avec les symptômes) : négatif.
Retesté plus tard: négatif.
Je connais pas le pourcentage d'erreur, mais vu la vitesse à laquelle ça se propage, ça peut changer beaucoup de chose.
PAr prise de sang, je crois que c'est plus fiable, plus long à faire, et résultat pas immédiat: entre temps, tu peux contaminer du monde.


De ce que j'ai compris, c'est comme pour un test de grossesse... Il y a une part d'erreur.
Mais quand c'est positif, c'est positif.
C'est quand c'est négatif que tu ne peux pas être certain.

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 Sujet du message: Re: Coronavirus
MessagePosté: 15 Avr 2020, 10:33 
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cobra a écrit:
batigoal a écrit:
oui le virus est "mortel" pour les plus vieux... comme une grippe... Sauf qu'elle est beaucoup plus contagieuse...


Oui, mais au final les stats rejoignent l'étude: il faut confiner les personnes agées et les personnes qui ont des pathologie.
Confiner les moins de 44 ans par exemple n'a pas de sens.
Et la contagion à la limite pour ceux là est profitable puisqu'elle crera l'immunité de groupe sans gros risques.
Et clairement, les plus agés doivent rester à l'abri.



Merci pour les infos, ça confirme ce que je pensais

8% des personnes en réanimation ont moins de 44 ans, mais on continue de nous confiner. Ca n'a aucun sens !

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 Sujet du message: Re: Coronavirus
MessagePosté: 15 Avr 2020, 11:52 
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vinceman a écrit:
cobra a écrit:

Oui, mais au final les stats rejoignent l'étude: il faut confiner les personnes agées et les personnes qui ont des pathologie.
Confiner les moins de 44 ans par exemple n'a pas de sens.
Et la contagion à la limite pour ceux là est profitable puisqu'elle crera l'immunité de groupe sans gros risques.
Et clairement, les plus agés doivent rester à l'abri.



Merci pour les infos, ça confirme ce que je pensais

8% des personnes en réanimation ont moins de 44 ans, mais on continue de nous confiner. Ca n'a aucun sens !


Décidément vous ne comprenez pas certains éléments primordiaux.

Si on confine pas les moins de 44 ans, c'est environ 35M de personne. T'enleve les plus petit, on doit tomber à 30M.

Imaginons qu'on ait 20% de cette population qui tombe malade. Ca fait 6M de malade. Tu peux compter une dizaine de % d'hospitalisation. T'es à 600k.

Deja à ce stade t'as les hopitaux engorgé et j'ai pas parler des réanimation.

Le problème c'est pas la tranche d'age qui tombe malade, le problème c'est la contagiosité de la maladie.

Quand la grippe infecte 6M de français, ça va se faire sur quasiment 6 mois. Le COVID va infecté tout le monde en moins d'un mois.

En déconfinant les jeunes, tout ce qu'on va gagner c'est de faire baisser l'age moyen des malades. Mais t'en aura toujours beaucoup trop.

Miss Bati m'avait expliqué que ce genre de maladie peut par exemple déclencher une maladie auto immune chez une personne jeune alors qu'elle se serait déclancher naturellement qu'à partir de 50-60 ans. Et c'est ce genre de problème qui crée des morts.

Le problème numéro un de cette maladie c'est sa contagiosité avant tout. Quand on aura réussi à la limiter autrement que par le confinement (cf corée du sud) on pourra envisager de reprendre une vie normale, peu importe l'age.

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 Sujet du message: Re: Coronavirus
MessagePosté: 15 Avr 2020, 12:13 
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OKLM tu annonces 600k d'hospitalisation. Je m'incline devant cet argument imparable

Sauf que depuis mars les 44 ans et moins sont touchés mais ne vont pas en hôpital ou très peu, et toi tu avances que 10% des malades vont en réanimation sur cette tranche d'âge

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 Sujet du message: Re: Coronavirus
MessagePosté: 15 Avr 2020, 12:18 
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cartmanfire a écrit:
vinceman a écrit:


Merci pour les infos, ça confirme ce que je pensais

8% des personnes en réanimation ont moins de 44 ans, mais on continue de nous confiner. Ca n'a aucun sens !


Décidément vous ne comprenez pas certains éléments primordiaux.

Si on confine pas les moins de 44 ans, c'est environ 35M de personne. T'enleve les plus petit, on doit tomber à 30M.

Imaginons qu'on ait 20% de cette population qui tombe malade. Ca fait 6M de malade. Tu peux compter une dizaine de % d'hospitalisation. T'es à 600k.

Deja à ce stade t'as les hopitaux engorgé et j'ai pas parler des réanimation.

Le problème c'est pas la tranche d'age qui tombe malade, le problème c'est la contagiosité de la maladie.

Quand la grippe infecte 6M de français, ça va se faire sur quasiment 6 mois. Le COVID va infecté tout le monde en moins d'un mois.

En déconfinant les jeunes, tout ce qu'on va gagner c'est de faire baisser l'age moyen des malades. Mais t'en aura toujours beaucoup trop.

Miss Bati m'avait expliqué que ce genre de maladie peut par exemple déclencher une maladie auto immune chez une personne jeune alors qu'elle se serait déclancher naturellement qu'à partir de 50-60 ans. Et c'est ce genre de problème qui crée des morts.

Le problème numéro un de cette maladie c'est sa contagiosité avant tout. Quand on aura réussi à la limiter autrement que par le confinement (cf corée du sud) on pourra envisager de reprendre une vie normale, peu importe l'age.


Mais alors faut pas déconfiner le 11 mai comme ils le disent.
PAr ailleurs, les 600k vont pas etres malade le meme jour.
Donc ca va se lisser.
Par ailleurs les 10% qui sont des cas graves ce sont pour toute la population. PAs pour les plus jeunes.
PArce que si pour les plus jeunes, c'était aussi 10% à l'hosto on retrouverait un certain nombre dans les hospitalisés aujourd'hui et c'est pas le cas.
Donc il semble bien que chez les "jeunes", c'est pas 10% qui nécessiterait une hospitalisation.

Apre on peut parles des heures on n'es tpas spécialistes. En revanche l'étude que je t'ai donné est faite par des spécialiste set elle dit clairement deux choses:
1) déconfiner le 30 avril(ce qui est à peu près équivalent au 11 mai) n'aurait AUCUN impact par rapport à si on n'avait pas été confiné. C'est pas moi qui le dit, c'est des spécialistes.
2) défonfiner les "jeunes" des le 15 avril aurait un impact. LA encore c'est pas moi qui le dit.

Apres, Macron agit sur l'avis de spécialiste aussi. Mais la question est : jusqu'à quel points ils sont indépendants. Jusque'à quel point il n'y a pas des gueguere d'influences, quels sont les motifs cachés. Sans sombrer dans le conspirationnisme: si c'est si vital le confinement, pourquoi avoir attendu apres les élections?
Pour moi y a des interets qui peuvent influer sur certaines décisions.
Et encore une fois l'étude correspond très précisément aux stats des hopitaux. Donc j'ai plus tendance à croire une étude sérieuse qui est en ligne avec ce qui se voit sur le terrain, que des décisions politiques pas toujours nettes.

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 Sujet du message: Re: Coronavirus
MessagePosté: 15 Avr 2020, 12:27 
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vinceman a écrit:
OKLM tu annonces 600k d'hospitalisation. Je m'incline devant cet argument imparable

Sauf que depuis mars les 44 ans et moins sont touchés mais ne vont pas en hôpital ou très peu, et toi tu avances que 10% des malades vont en réanimation sur cette tranche d'âge


D'ailleurs ce 600k est complètement délirant en réalité: depuis le début mars, et donc en comptant tous les cas avant confinement(mi mars), avec ceux qui allait dans les spectacles, les bars, les stades, les bord de seine,le métro....., il y a eu sur la france, en comptant donc tous les vieux, 57021 hospitalisation pour covid.
Et d'un coup alors que tous les vieux sont confinés et que seuls les les plus résistants seront dehors, sans pouvoir se réunir, on passerait à 10 fois plus à un instant t?

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 Sujet du message: Re: Coronavirus
MessagePosté: 15 Avr 2020, 12:35 
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Et au passage, je dis ça en toute impartialité, c'est pas pour pouvoir aller à la plage: si on confinait les plus de 44 ans, je l'aurais dans le cul.
C'est juste que pour les moins de 44, on doit leur permettre de travailler, d'avoir un minimum de liberté, tout en limitant les regroupent massifs.

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 Sujet du message: Re: Coronavirus
MessagePosté: 15 Avr 2020, 12:47 
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57000 parce qu'on a confiné avant que ça parte en couille. Allez voir à new york ce qu'il se passe.

Après vous confondez hospitalisation et réanimation.

Les chiffres sont assez facile à trouver d'ailleurs.

le 7 avril, dans les hospitalisé ce jour là, 8% avait 44 ou moins. Soit 2200 personne. (pas en cumulé, juste ce jour là actuellement à l'hopital). 25% d'entre eux était en réanimation.

Grosso merdo, tu peux estimé que 10% des malades ont 44 ans ou moins et que 25% d'entre eux vont en réanimation.

Mais si tu fait sortir que les jeunes, t'aura pas forcément moins de malade. T'aura juste une moyenne d'age plus faible.

Meme si sur 35M de français t'en a que 1% qui tombe malade, ça fait 350k. Si sur ce chiffre t'as 10% d'hospitalisé, 35k, t'aura 25% de réa. Donc 9000 personnes en réanimation.

Meme lissé sur 2 mois, tu met les hopitaux en positions fragile. Parce que la réanimation ça peut duré 3 semaines.

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 Sujet du message: Re: Coronavirus
MessagePosté: 15 Avr 2020, 12:56 
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Non pas parce qu'ona confiné: les chiffre que je t'ai donné, et que j'ai pris sur le site de la santé publique (https://www.santepubliquefrance.fr/cont ... 97/2565951)prennent tout en compte depuis le 01mers.
On a été confiné 15 jour splus tard. Donc y a eu plus de 15 jours de contamination avant.
Et ces chiffres disent 8% des personnes en réa sont des moins de 44 et la plupart avaient une autre pathologie.
Donc si tu confines les autres pathologie, les chiffres s'effondrent.

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 Sujet du message: Re: Coronavirus
MessagePosté: 15 Avr 2020, 13:08 
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Et pour travailler sur des données fiables et pas sur des prévisons qui très honnetement sont plus que farfelues, je suis allé chercher les données du 25 mars.
Pourquoi le 25 mars? Parce que ça faisait 10 jours qu'on était confiné, et que donc en gros les gens hospitalisé ce jour là c'était encore des personnes d'avant le condinement.
Apres pour etre plus juste faudrait regarder tous les jours entre le 25 mars et le 05 avril je dirais.
Mais bon regardons déjà le 25 mars: zéro effet du confinement et toujours présent: métro, stade, spectacle, promenades, bises, ......
11 539 personnes sont hospitalisées et 2 827 cas graves sont en réanimation. 1 331 décès ont été notifiés en milieu hospitalier. 86 % de ces victimes sont âgées de plus de 86 ans.
Donc avec zéro mesures, et les vieux dehors aisni que les commorbidité. On est à "seulement" 3000. Je pense que c'est impensable que si les diabétiques, cardiaques, ....et les plus de 44 ans sont chez eux, et que les autres sont dehors avec des restictions(bar,....) et des gestes barrières on puisse être au dessus.
Sachant et ça tu n'en tiens pas compte qu'une majorité des "jeunes" hospitalisés ont d'autres pathologies. Et qu'encore une fois, eux, ils ne doivent pas sortir.

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 Sujet du message: Re: Coronavirus
MessagePosté: 15 Avr 2020, 13:15 
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Maintenant, attention, une fois le virus installé ET PARCE QU'ON A AGIT TROP TARD : oui, il fallait confiner.
Maintenant il faut rapidement en sortir: en maintenant les vieux(à voir qu'elle est la limite la plus efficace et réalisable), et les personnes à risque confinées + en gardant des mesures de protections.
Et de toute façon, la seule question est quand.
LE gouvernement dit le 11 mai.
Si c'est un déconfinement total, c'est stupide mais je n'y crois pas.
Si c'est partiel, c'est logique, mais je maintiens que c'est un peu tard.
Je pense, mais ce n'est que mon avis, au vu des certaines études et stats, qu'on aurait du commencer des à présent, mais avec des paliers.
En fonction des ages, des santés, des régions, des métiers aussi.

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 Sujet du message: Re: Coronavirus
MessagePosté: 15 Avr 2020, 13:30 
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cobra a écrit:
Et pour travailler sur des données fiables et pas sur des prévisons qui très honnetement sont plus que farfelues, je suis allé chercher les données du 25 mars.
Pourquoi le 25 mars? Parce que ça faisait 10 jours qu'on était confiné, et que donc en gros les gens hospitalisé ce jour là c'était encore des personnes d'avant le condinement.
Apres pour etre plus juste faudrait regarder tous les jours entre le 25 mars et le 05 avril je dirais.
Mais bon regardons déjà le 25 mars: zéro effet du confinement et toujours présent: métro, stade, spectacle, promenades, bises, ......
11 539 personnes sont hospitalisées et 2 827 cas graves sont en réanimation. 1 331 décès ont été notifiés en milieu hospitalier. 86 % de ces victimes sont âgées de plus de 86 ans.
Donc avec zéro mesures, et les vieux dehors aisni que les commorbidité. On est à "seulement" 3000. Je pense que c'est impensable que si les diabétiques, cardiaques, ....et les plus de 44 ans sont chez eux, et que les autres sont dehors avec des restictions(bar,....) et des gestes barrières on puisse être au dessus.
Sachant et ça tu n'en tiens pas compte qu'une majorité des "jeunes" hospitalisés ont d'autres pathologies. Et qu'encore une fois, eux, ils ne doivent pas sortir.


Compte en %, compte pas le nombre qui veut rien dire.

Les comorbidité avant 44 ans la plupart sont meme pas au courant. Donc tu fait comment pour les confinés ?

Tu prends des chiffres au debut d'epidemie, alors qu'elle s'est pas encore propagé. C'est pas significatif. Si ya pas plus de malade c'est justement par qu'on a confiné au debut de la courbe exponentielle.

Sur les chiffres, tu oublies de dire que 33% des jeunes en réanimations n'ont aucune comorbidité.

Donc arrêtez de croire que les jeunes tombent pas malades. Encore une fois au 7 avril, c'est 8% des malades hospitalisés et parmis ces malades, c'est 1% de mort.

Et 1/3 de ces gens etaient en parfaite santé.

La seule solution viable de déconfinement c'est la corée qui l'a mise en place. Test massif, géolocalisation, masque pour tous et isolation des malades.

Tant qu'on fera pas ça, on peut sortir tous les chiffres qu'on veut, il y aura beaucoup de mort.

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 Sujet du message: Re: Coronavirus
MessagePosté: 15 Avr 2020, 13:31 
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vous savez... on ne sait pas tout ce de truc. La forte diarhée où tu te deshydrates un max en 2 jours, t'en entends pas trop parler. Les femmes enceintes covid+ qui font de préma non plus.

Bref sans depistage facile et precoce, sans utilisation généralisée de masques, tu déconfines les moins de 44 ans par exemple, tu vas avoir de mauvaises surprises à mon avis...

Pour l'instant on n'est pas encore pret.

Et je ne crois pas que ca amuse le gouvernement de mettre la france dans le rouge niveau croissance, creuser la dette comme jamais, etc... Pas trop le style de la maison niveau programme. Ca va contre leur "ideologie" et ils le font.

Donc à moins d'etre un complotiste complet, en dehors de limiter la casse niveau deces, il y a zero autre raison logique.

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 Sujet du message: Re: Coronavirus
MessagePosté: 15 Avr 2020, 14:55 
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cartmanfire a écrit:
cobra a écrit:
Et pour travailler sur des données fiables et pas sur des prévisons qui très honnetement sont plus que farfelues, je suis allé chercher les données du 25 mars.
Pourquoi le 25 mars? Parce que ça faisait 10 jours qu'on était confiné, et que donc en gros les gens hospitalisé ce jour là c'était encore des personnes d'avant le condinement.
Apres pour etre plus juste faudrait regarder tous les jours entre le 25 mars et le 05 avril je dirais.
Mais bon regardons déjà le 25 mars: zéro effet du confinement et toujours présent: métro, stade, spectacle, promenades, bises, ......
11 539 personnes sont hospitalisées et 2 827 cas graves sont en réanimation. 1 331 décès ont été notifiés en milieu hospitalier. 86 % de ces victimes sont âgées de plus de 86 ans.
Donc avec zéro mesures, et les vieux dehors aisni que les commorbidité. On est à "seulement" 3000. Je pense que c'est impensable que si les diabétiques, cardiaques, ....et les plus de 44 ans sont chez eux, et que les autres sont dehors avec des restictions(bar,....) et des gestes barrières on puisse être au dessus.
Sachant et ça tu n'en tiens pas compte qu'une majorité des "jeunes" hospitalisés ont d'autres pathologies. Et qu'encore une fois, eux, ils ne doivent pas sortir.


Compte en %, compte pas le nombre qui veut rien dire.

Les comorbidité avant 44 ans la plupart sont meme pas au courant. Donc tu fait comment pour les confinés ?

Tu prends des chiffres au debut d'epidemie, alors qu'elle s'est pas encore propagé. C'est pas significatif. Si ya pas plus de malade c'est justement par qu'on a confiné au debut de la courbe exponentielle.

Sur les chiffres, tu oublies de dire que 33% des jeunes en réanimations n'ont aucune comorbidité.

Donc arrêtez de croire que les jeunes tombent pas malades. Encore une fois au 7 avril, c'est 8% des malades hospitalisés et parmis ces malades, c'est 1% de mort.

Et 1/3 de ces gens etaient en parfaite santé.

La seule solution viable de déconfinement c'est la corée qui l'a mise en place. Test massif, géolocalisation, masque pour tous et isolation des malades.

Tant qu'on fera pas ça, on peut sortir tous les chiffres qu'on veut, il y aura beaucoup de mort.


Sauf que les pourcentages sont tronqués par le le non confinement au début, le confinement total ensuite, ceux qui ont des comorbidités, les vieux au milieu,....
Les seuls chiffres utilisables c'est : combien de "jeunes" en bonne santé étaient dans les hopitaux/réa AVANT l'effet du confinement(et apres un temps significatif d'épidémie, c'est pour ça que j'ai pris vers le 25 mars).
Et partir de ces chiffres tu sais que si tu as des mesures (concerts,bars, stades, ..., gestes barrieres, ..., depistages,...) et que tu confines ceux qui sont à risque, le total sera forcément plus faible. PArce que ces chiffres seront obligatoirement un majorant: tu peux pas avoir plus de cas quand tu prends des mesures que quand tu n'en prends pas, c'est une lapalissade.
Or le nombre total de "jeunes" en bonne santé n'est pas si énorme, en tout cas pas au point d'engorger.

Apres évidemment, y aura aussi des personnes agées touchées, donc faut en tenir compte, mais y a de la marge, surtout si par exemple tu fais des confinement ciblés dans certaines régions.

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 Sujet du message: Re: Coronavirus
MessagePosté: 15 Avr 2020, 15:00 
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batigoal a écrit:
vous savez... on ne sait pas tout ce de truc. La forte diarhée où tu te deshydrates un max en 2 jours, t'en entends pas trop parler. Les femmes enceintes covid+ qui font de préma non plus.

Bref sans depistage facile et precoce, sans utilisation généralisée de masques, tu déconfines les moins de 44 ans par exemple, tu vas avoir de mauvaises surprises à mon avis...

Pour l'instant on n'est pas encore pret.

Et je ne crois pas que ca amuse le gouvernement de mettre la france dans le rouge niveau croissance, creuser la dette comme jamais, etc... Pas trop le style de la maison niveau programme. Ca va contre leur "ideologie" et ils le font.

Donc à moins d'etre un complotiste complet, en dehors de limiter la casse niveau deces, il y a zero autre raison logique.


Y pas que le gouvernement qui influe. J'ai l'impression qu'il y a aussi des guerres de clochers entre "spécialistes".
Et le gouvernement fait peut être des erreurs en étant de bonne foi. Je veux dire par là qu'il subit des pressions, et qu'il a aussi la pression.
Il sait que s'il reprend trop tot ça peut lui retomber sur la gueule par exemple.
Y a peut etre aussi des questions à se poser sur la compétence de certains au gouvernement.
Pour parler de ce que je connais, Blanquer, il dit une connerie une phrase sur deux par exemple.

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 Sujet du message: Re: Coronavirus
MessagePosté: 15 Avr 2020, 21:19 
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 Sujet du message: Re: Coronavirus
MessagePosté: 16 Avr 2020, 13:54 
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il est en roue libre, il s'en bas les couilles.

Je retiens ce joli moment, le nez dans des courbes et des tableurs "il n'y a pas de crise sanitaire". Bravo pour votre humanité

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 Sujet du message: Re: Coronavirus
MessagePosté: 16 Avr 2020, 13:57 
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C'est sa seule erreur. Prendre le chiffre brut sans analyse. Pas plus de mort qu'une autre année parce qu'on a confiné. Sinon c'était l'hécatombe.

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 Sujet du message: Re: Coronavirus
MessagePosté: 16 Avr 2020, 15:40 
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Comment ils font le Japon?????
136 morts dans le pays depuis le début de la crise sanitaire.

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 Sujet du message: Re: Coronavirus
MessagePosté: 16 Avr 2020, 15:46 
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Culture de la distance sociale, la bise ça existe pas, le serrage de main ça existe pas, ils portent des masques régulièrement.

Malgré tout état d'urgence est là, et tout le monde est appelé à rester chez soi depuis plus de 15 jours déjà.

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