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 Sujet du message: Re: Topic Cinéma
MessagePosté: 14 Déc 2017, 12:18 
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SW 8, les méchants manquent de charisme. Les décors sont parfois très très kitch.
Mais c'est pas mal. J'ai passé un bon moment, y a quelques idées intéressantes.


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 Sujet du message: Re: Topic Cinéma
MessagePosté: 14 Déc 2017, 13:27 
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je verrai en 2018 je pense. Ca va etre trop le rush là.

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 Sujet du message: Re: Topic Cinéma
MessagePosté: 14 Déc 2017, 13:43 
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Chewee a écrit:
J'ai bien aimé moi... Quelques trucs me gênent un dans le scénario quand même mais au moins l'histoire est plus originale que le 7


C'est un peu plus original que le 7, mais...

...il y a quand même beaucoup de trucs qui viennent du 5, voire un peu du 6 :
* les méchants qui traquent la base des gentils
* les méchants qui attaquent les gentils au sol avec des marcheurs
* les gentils qui se mettent dans une tranchée en slip avec des carabines à bouchons pour accueillir les marcheurs géants ultra-blindés des méchants (déjà à la base j'ai jamais compris cette séquence dans le 5)
* la quête initiatique de la gentille qui trouve son maître dans une planète perdue

Ca fait beaucoup quand même. Il y a moyen de trouver d'autres histoires entre un empire tyrannique et une rébellion que toujours la même chose. C'était d'ailleurs fait dans toute la série de livres balayée par Disney, où la rébellion finissait pas avoir le pouvoir, et en voyait les difficultés.


Et effectivement les méchants sont pas très charismatiques et extrêmement stéréotypés, à part...

Kyche Loren puisqu'évidemment il oscille un peu.

Par contre, absolument aucune info sur Snoke, le gros méchant avec un pouvoir incroyable sorti du chapeau magique.


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 Sujet du message: Re: Topic Cinéma
MessagePosté: 14 Déc 2017, 14:18 
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Déçu aussi du traitement de Snoke... On te le tease comme le gros méchant et il se fait buter comme une merde par un "prank" de môme.

Ce qui me dérange le plus en fait, c'est plus cette histoire d'hologramme... D'où est-ce que les jedi peuvent faire ça ??? Si c'était le cas, ça aurait vachement simplifié tout un tas de situations périlleuses dans tous les films passés.
Et puis on ne peut même pas dire que Luke est plus avancé que les autres Jedi dans son apprentissage de la force... Au contraire même, il a eu très peu d'apprentissage et n'a pas eu énormément de temps pour mettre en pratique.

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 Sujet du message: Re: Topic Cinéma
MessagePosté: 14 Déc 2017, 14:23 
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bon apres avoir lu les spoils, ca m'a l'air d'être du gros nawak encore. Quand est ce que les mecs comprendront que les grands films de SF et de fantasy sont avant tout des films avec une credibilité à toutes epreuves. Terminator, Alien, le premier Matrix, et SW4 et SW5. Le 6 déjà avec les ewoks qui battent l'empire et les mecs qui refont une death star en bois c'etait :eek:

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 Sujet du message: Re: Topic Cinéma
MessagePosté: 14 Déc 2017, 14:43 
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batigoal a écrit:
bon apres avoir lu les spoils, ca m'a l'air d'être du gros nawak encore. Quand est ce que les mecs comprendront que les grands films de SF et de fantasy sont avant tout des films avec une credibilité à toutes epreuves. Terminator, Alien, le premier Matrix, et SW4 et SW5. Le 6 déjà avec les ewoks qui battent l'empire et les mecs qui refont une death star en bois c'etait :eek:


Ils comprendront ça quand leurs films ne génèreront plus assez de fric. Mais ces films totalement incohérents font des cartons immenses alors ils continuent. Et nous qui râlons, on participe à ça en allant les voir quand même, bonjour l'incohérence chez nous aussi (pour ma défense, c'est aussi mon amour des nanards façon Nanarland, ou les blockbusters habituels, qui me pousse à continuer).


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 Sujet du message: Re: Topic Cinéma
MessagePosté: 14 Déc 2017, 14:53 
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C'est un peu normal... En tant que fan, je préfère voir ce film, bien qu'imparfait, plutôt que pas de film du tout... Ca comble un manque.

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 Sujet du message: Re: Topic Cinéma
MessagePosté: 14 Déc 2017, 16:43 
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franchement, sur le dernier star wars:
- le perso de la fille est charismatique
- le fils de han solo, heu... ridicule
- le black, oué mais bon pas credible en trooper
- le pilote (censé remplacer han solo?) le summun de la face d'huitre.

Bref, le seul star war qui m'a fait trippé, c'est le rogue one.

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 Sujet du message: Re: Topic Cinéma
MessagePosté: 16 Déc 2017, 16:34 
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Je suis un fan acharné de SW mais ce film m’a laissé de marbre.
Je l’ai trouvé merdique. Je n’ai pas vibré à un seul moment, rien de ce qui faisait Star Wars n’était présent.
Certes yavait les costumes, les vaisseaux et certains des anciens acteurs mais je n'aurais jamais pensé qu’un Star Wars me laisse aussi indifférent.
Disney exploite l’univers un peu comme pour les films Marvel. C’est comme ca.

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 Sujet du message: Re: Topic Cinéma
MessagePosté: 16 Déc 2017, 17:20 
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t'as pas aimé rogue one?

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 Sujet du message: Re: Topic Cinéma
MessagePosté: 16 Déc 2017, 17:46 
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J’ai préféré rogue one à celui-ci.
Rogue One est loin d’etre parfait. Ce film ne parle qu’aux gens qui connaissent tres bien la trilogie. J’etais pas fan de Ip Man/Zatoichi (le héros aveugle) mais au moins j’avais vibré sur la séquence de fin avec Vador. Les acteurs étaient également meilleurs dans Rogue One a mes yeux, davantage de charisme.

Après que donnera le film sur Han Solo? J’ai un peu peur.

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 Sujet du message: Re: Topic Cinéma
MessagePosté: 17 Déc 2017, 00:19 
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David a écrit:
Après que donnera le film sur Han Solo? J’ai un peu peur.


Surtout avec un changement de réalisateur en plein milieu...


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 Sujet du message: Re: Topic Cinéma
MessagePosté: 17 Déc 2017, 13:11 
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Lu sur IMDB, ça résume assez bien certains problèmes du film.

Made theories about who is Snoke? Nevermind, he is just a CGI model with no backstory who dies after a stupid cliche villain monologue.

Thought Phasma would be an actual character, a leader of the stormtroopers? Nah, she is just an extra who also wastes the chance to kill off the heroes to die in an utterly stupid way.

Hoped that Luke would kick some ass for the old times' sake? WELL HELL NAW BOY HE'S JUST GONNA MAKE SOME F**KING HOLOGRAM OF HIMSELF AND THEN DIE OF NOTHING!!! (How the sh*t would he even make that "hologram" on another planet with the Force?)

Theorized as to who would be Rey's parents? Lo and behold, they are noname off-screen motherf**king bums.

Sounds amazing right? To add to that there's garbage like:

Boring talks about Hope and Resistance; Yoda's cameo who looks like a plastic piece of shit from the old movies, talks nonsense and somehow spawns a bolt of lightning even though Force ghosts have never been able to interact with the physical world before; A space casino which looks like a normal Earth casino but with some silly creatures; Leia survives in outer space and flies like Superman though she has never displayed any knowledge of the Force except for some connection with Luke; A lot of sugar-cutie (ice foxes) and disgusting ("Porgs", that thing with nipples) creatures designed so the incarnation of Satan aka "Disney" would sell merchandise

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 Sujet du message: Re: Topic Cinéma
MessagePosté: 17 Déc 2017, 14:32 
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David a écrit:
Lu sur IMDB, ça résume assez bien certains problèmes du film.

Made theories about who is Snoke? Nevermind, he is just a CGI model with no backstory who dies after a stupid cliche villain monologue.

Thought Phasma would be an actual character, a leader of the stormtroopers? Nah, she is just an extra who also wastes the chance to kill off the heroes to die in an utterly stupid way.

Hoped that Luke would kick some ass for the old times' sake? WELL HELL NAW BOY HE'S JUST GONNA MAKE SOME F**KING HOLOGRAM OF HIMSELF AND THEN DIE OF NOTHING!!! (How the sh*t would he even make that "hologram" on another planet with the Force?)

Theorized as to who would be Rey's parents? Lo and behold, they are noname off-screen motherf**king bums.

Sounds amazing right? To add to that there's garbage like:

Boring talks about Hope and Resistance; Yoda's cameo who looks like a plastic piece of shit from the old movies, talks nonsense and somehow spawns a bolt of lightning even though Force ghosts have never been able to interact with the physical world before; A space casino which looks like a normal Earth casino but with some silly creatures; Leia survives in outer space and flies like Superman though she has never displayed any knowledge of the Force except for some connection with Luke; A lot of sugar-cutie (ice foxes) and disgusting ("Porgs", that thing with nipples) creatures designed so the incarnation of Satan aka "Disney" would sell merchandise


Par rapport à tout ça, il y a quand même un truc que je trouve pas si mal :

Que Rey n'ait pas de parents connus. Au moins c'est pas encore une fois la même famille qui fout le bordel dans la galaxie :lol:

Sinon pour rajouter au ridicule de Phasma, dans l'épisode 7, elle donne quand même l'accès à je sais plus quoi sans trop se débattre, cette scène était grotesque.

Et Luke qui fait son hologramme impossible à toucher avec toute la puissance de feu de l'Empire, mais qui fait un gros poutou sur le front de Leia comme s'il était vraiment là :lol:


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 Sujet du message: Re: Topic Cinéma
MessagePosté: 17 Déc 2017, 17:45 
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Elric a écrit:
David a écrit:
Lu sur IMDB, ça résume assez bien certains problèmes du film.

Made theories about who is Snoke? Nevermind, he is just a CGI model with no backstory who dies after a stupid cliche villain monologue.

Thought Phasma would be an actual character, a leader of the stormtroopers? Nah, she is just an extra who also wastes the chance to kill off the heroes to die in an utterly stupid way.

Hoped that Luke would kick some ass for the old times' sake? WELL HELL NAW BOY HE'S JUST GONNA MAKE SOME F**KING HOLOGRAM OF HIMSELF AND THEN DIE OF NOTHING!!! (How the sh*t would he even make that "hologram" on another planet with the Force?)

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Par rapport à tout ça, il y a quand même un truc que je trouve pas si mal :

Que Rey n'ait pas de parents connus. Au moins c'est pas encore une fois la même famille qui fout le bordel dans la galaxie :lol:

Sinon pour rajouter au ridicule de Phasma, dans l'épisode 7, elle donne quand même l'accès à je sais plus quoi sans trop se débattre, cette scène était grotesque.

Et Luke qui fait son hologramme impossible à toucher avec toute la puissance de feu de l'Empire, mais qui fait un gros poutou sur le front de Leia comme s'il était vraiment là :lol:


Oui j'avais pas pensé à ça :lol:

Concernant les origines de Rey. J'ai l'impression que le réalisateur du 7 avait prévu quelque chose. Y'avait un flashback d'elle petite abandonnée et du vaisseau de ses parents qui repartaient. Et puis le fait qu'elle reçoive un appel du sabre de Luke aussi. Tout ça laissait penser que ses origines devaient être expliquées. Mais visiblement le réalisateur du 8 a décidé de ne pas développer tout ça. Pareil pour Snoke qui est teasé comme un personnage important dans le 7, responsable du basculement de Kylo Ren, au final, ben.. pas grand chose.

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 Sujet du message: Re: Topic Cinéma
MessagePosté: 01 Jan 2018, 12:45 
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Bon je l'ai vu et effectivement il coupe avec les pistes ouvertes dans le 7. Apres j'ai pas passé un moment desagreable, mais il y a des moments bien gênants quand même.

- Leia qui nous fait une supergirl dans l'espace, le moment le plus WTF de star wars (pourtant apres jarjar j'aurai pas cru ca possible)
- Snoke qui meurt comme une merde. En plus l'effet special du perso est pas top, à croire qu'il voulait pas investir dedans
- les parents de rey: de gros soulards et basta on passe à la suite. Une des meilleures scenes du 7 niqué.
- Luke qui meurt quand même comme une merde au final. S'il s'etait reellement battu contre le nouvel ordre, et qu'il est epuisé son pouvoir, passe encore. Mais là, il creve d'avoir fait un pseudo hologramme, qui passe des objets (WTF?) mais qui n'est pas vraiment là. Donc c'est tres nul, ils ont flingué le perso comme Han Solo :mad:
- le kilo ren truc là, qui pete un cable pour un oui ou un non. Rien à voir avec le coté inhumain de vador qui laissait rien paraitre, même dans l'echec. Là ca fait sidekick des années 80 du vrai gros mechant, sauf qu'il y en a plus


Donc ca donne l'impression qu'il n'y a pas de scenaristes pour donner un minimum de cohérence à tout ca. Exemple le plus flagrant: la poursuite en hyperespace. Normalement on nous a rabaché que c'etait impossible à suivre (cf la fin du 5, quand le faucon a l'hyperpropulsion, fin de l'histoire). Là on nous dit que non. Bon je m'attends à un minimum de contexte, on me parle de traceur machin truc, je commence à penser que la nouvelle commandante est peut etre un traite, qu'elle donne les coordonnées des sauts, y a tout un arc sur cette partie et au final? Bin rien. La mission parallele sert à rien (on y a passé 30mn de film au moins) et puis hop on expedie le denouement et on passe à autres choses. Decevant.

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 Sujet du message: Re: Topic Cinéma
MessagePosté: 04 Jan 2018, 12:13 
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Vu le SW, bon tout a été dit, le méchant qui ne fait peur à dégun à part a son miroir, le scénario en carton, Luc en papier, etc. etc.
Du WD quoi, je pense que c'est la fin de la saga depuis quelques film déjà....dommage pour les vrais fans!! :/


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 Sujet du message: Re: Topic Cinéma
MessagePosté: 04 Jan 2018, 13:05 
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ce qui est drole c'est qu'on a plus ou moins les memes critiques à l'époque sur les 1er films.
Moi la seule déception que j'ai c'est sur le traitement de snoke étant donné qu'il a l'air agé, qu'on a donc jamais vu avant et qui a l'air bien plus puissant que dark vador (genre il arrive à faire la télékinésie à distance à travers l'hologramme) et sur le fait que leia utilise la force dans l'espace.

On est dans un film de SF mais ya des loi physique qui ne sont pas respecté, et dans le vide, on meurt instantanément, qu'il y est de la force, des jedis, des sith ou autre... Bref 2-3 trucs comme ça débile.

Après le méchant il me rapelle dark vador dans sa jeunesse, c'est ce qu'ils ont voulu reproduire je pense. Alors bien sur il est moins bad ass, mais bon qui peut battre dark vador sur ce point ?

Moi il m'a pas déplu. J'ai bien sur préféré rogue one, plus péchu et rythmé mais il a son charme. La fin est géniale je trouve.


Sinon c'est clairement pas la fin, entre els spinoff (visiblement celui sur han solo serait déjà considéré comme raté) et la prochaine trilogie qui devrait rentré en tournage en 2018-2019, on est loin de la fin !

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 Sujet du message: Re: Topic Cinéma
MessagePosté: 04 Jan 2018, 13:09 
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bah ca sera la fin quand les gens seront dégoutés et qu'un film se plantera bien bien. Ca peut arriver meme pour un star war

Apres ce qui me dégoute c'est d'avoir un materiel en or dans les mains et de rater completement la scene.

tu vois skywalker qui revient, scene emotion avec leia, il sort seul face çà 6 AT-TT. Il enleve sa cape. Tu es en plein moment iconique!!! tu commences à y croire. Ils ouvrent le feu comme des porcs, il a rien!!!!! tu te dis que ca y est, il va dechainer la force comme jamais, ca va etre epique, monstrueux, du jamais vu et... rien c'est un hologramme. Perso je m'en remet pas :lol:

Hier je suis tombé par hasard sur la fin de rogue one. Le vaisseau de l'alliance est abordé par l'empire. Les mecs sont coincé dans un couloir, ils sont armés mais se caguent dessus. On filme le bout du couloir dans l'ombre. Et là d'un coup, respiration de vador (mais on le voit pas) et allumage du sabre laser pour le faire apparaitre.

Bin voilà, en 40s de film, rogue one enterre tous les plans de "dernier jedi". Et sans avoir claque 20me en effet digital.

Comprends pas que personne en lisant les scenarios ou en voyant les rush ne s'en rendent compte...

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 Sujet du message: Re: Topic Cinéma
MessagePosté: 04 Jan 2018, 13:22 
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batigoal a écrit:
Comprends pas que personne en lisant les scenarios ou en voyant les rush ne s'en rendent compte...


Je sors cette phrase non spoilante de ton spoiler, mais malheurseusement, je pense que la triste réalité est pire : je pense que non seulement ils les relisent, mais en plus ils sont parfaitement satisfaits de faire exactement comme ça. Ils doivent à chaque blockbuster se faire une liste de toutes les scènes qui pètent qu'ils aimeraient voir dans le film, et ils brodent autour avec un scénario bidon. Mais en même temps ils se disent que si ça marche, pourquoi changer ? Et SW8 est en train de sur-cartonner, donc pourquoi changer ?

Et moi je l'ai vu 2 fois maintenant, histoire de bien les confirmer dans leurs choix de scénarios bidons... Et à ma grande surprise, il passe beaucoup mieux la deuxième fois, mais ça reste quand même bien mal foutu, et bien plein de foutages de gueule. Rien que les scènes humoristiques, c'est drôle en soi, mais ça va pas avec l'esprit SW. Dommage, j'avais espéré après le superbe Rogue One... Saloperie de Disney...


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