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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 20 Nov 2023, 21:04 
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C'est quoi une vraie mesure pour le pouvoir d'achat et pour relancer tout un secteur économique ?

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 20 Nov 2023, 21:26 
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Franchement le mec qui change une fermetures éclair, ca va lui prendre 3 fois plus de temps de faire le dossier de remboursement, avec des sites qui déconnent tout le temps, pour se faire payer DEUX MOIS après !!!!!! Quelle perte de temps et d'énergie... Un truc pondu par des mecs qui n'ont j'allais travaillé de leur vie.

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 20 Nov 2023, 21:45 
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cartmanfire a écrit:
C'est quoi une vraie mesure pour le pouvoir d'achat et pour relancer tout un secteur économique ?


Bah c'est pas mon taf de trouver ces solutions, je serai prétentieux de te donner la solution.
Par contre ce que je vois c'est plein de mesures en bois, style je jette un steack aux gens pour les calmer mais rien d'efficace.
On peut parler du chèque bois/granulés: 50€ cadeau. C'est une ruine pour l'état de filer ça, ça calme un peu, mais au final, c'est quoi 50€ sur un an de chauffage?
Bien sur c'est bien à prendre, mais typiquement l’emplâtre sur la jambe de bois.
Pour être précis, le prix des granulés a explosé scandaleusement. C'est passé de 5€ à 15€ vraiment sans raison (dans le même temps des magasins le vendaient à 6-7(compréhensible comme hausse) et d'autres à 15: arnaque). Une chaudière à granulé, c'est 1 sac par jour. En gros l'état file à ceux qui ont peu de revenus.... 3 jours de chauffage. Ouaou!!! une vraie mesure c'était de contrôler les prix, de les bloquer. On parle pas de prix de loisirs, mais de prix d'objets nécessaires pour vivre. Donc oui, l'homone à 8€ pour une fermeture, c'est une enculerie.
Et le chèque bois, c'est juste pour payer les connards qui se sucrent sur le dos des français.

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 20 Nov 2023, 21:46 
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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 20 Nov 2023, 22:00 
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Chewee a écrit:
Franchement le mec qui change une fermetures éclair, ca va lui prendre 3 fois plus de temps de faire le dossier de remboursement, avec des sites qui déconnent tout le temps, pour se faire payer DEUX MOIS après !!!!!! Quelle perte de temps et d'énergie... Un truc pondu par des mecs qui n'ont j'allais travaillé de leur vie.


Mais c'est pas obligatoire, le mec qui veut pas et qui a sa clientèle le fera pas. Dans mon quartier il le fait pas.

Et oui, 2 mois après, ya plein de truc comme ça. Les tickets resto, tu dois préparer les tickets, remplir des bordereau, tout envoyé, t'es payé 1-2 mois après avec 3-4% qui saute sur le chiffre d'affaire. Franchement je comprends pas la critique.

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 20 Nov 2023, 22:08 
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cobra a écrit:
cartmanfire a écrit:
C'est quoi une vraie mesure pour le pouvoir d'achat et pour relancer tout un secteur économique ?


Bah c'est pas mon taf de trouver ces solutions, je serai prétentieux de te donner la solution.
Par contre ce que je vois c'est plein de mesures en bois, style je jette un steack aux gens pour les calmer mais rien d'efficace.
On peut parler du chèque bois/granulés: 50€ cadeau. C'est une ruine pour l'état de filer ça, ça calme un peu, mais au final, c'est quoi 50€ sur un an de chauffage?
Bien sur c'est bien à prendre, mais typiquement l’emplâtre sur la jambe de bois.
Pour être précis, le prix des granulés a explosé scandaleusement. C'est passé de 5€ à 15€ vraiment sans raison (dans le même temps des magasins le vendaient à 6-7(compréhensible comme hausse) et d'autres à 15: arnaque). Une chaudière à granulé, c'est 1 sac par jour. En gros l'état file à ceux qui ont peu de revenus.... 3 jours de chauffage. Ouaou!!! une vraie mesure c'était de contrôler les prix, de les bloquer. On parle pas de prix de loisirs, mais de prix d'objets nécessaires pour vivre. Donc oui, l'homone à 8€ pour une fermeture, c'est une enculerie.
Et le chèque bois, c'est juste pour payer les connards qui se sucrent sur le dos des français.


Bah oue mais 50€ du bois, 100e de gasoil, 15€ de cordonnier, x centaine d'€ d'EDF, 140€ de redevance, 500 à 1000e de taxe d'habitation.

ça commence à faire pas mal d'économie non ?
Alors oui, ya eu l'inflation abusé et abusive selon les secteurs. Mais l'expérience des années 80 prouvent que bloqué les prix c'est pas la solution. Donc c'est bien de raler, mais regardez ce qu'il se passe ailleurs et peut etre vous changerez de vision.

En italie, le cousin à mon père bosse comme gardien de nuit, 6j/7 de 18h à 6h du mat. Il est payé 200€ la semaine. Et ya pas les aides au chauffage, ya pas d'APL, le gasoil coute pareil que chez nous, les loyers quasi pareil. Et ils ont eu les memes augmentation que nous. La pizza au resto esst passé de 4€50 à 6-7€ par exemple.

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 20 Nov 2023, 23:34 
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Bah, je sais pas les années 80, mais quand des gens volent les autres, la solution, je crois pas que ce soit de donner de l'argent aux volés pour qu'ils payent les voleurs.
Pour le bois/granulé, c'était assez net, et encore une fois on n'est pas sur du loisir. Des mecs veulent augment des produits pas nécessaires libres à chacun de payer ou pas.
Mais sur ce qui est des produits comme le chauffage je crois pas que ce soit comme ça que l'état doit procéder.
Chacun sa vision, mais autant edf par exemple pourquoi pas, autant le bois ou l'essence c'est de l'enfumage pour calmer le peuple.

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 20 Nov 2023, 23:36 
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cartmanfire a écrit:
cobra a écrit:

Bah c'est pas mon taf de trouver ces solutions, je serai prétentieux de te donner la solution.
Par contre ce que je vois c'est plein de mesures en bois, style je jette un steack aux gens pour les calmer mais rien d'efficace.
On peut parler du chèque bois/granulés: 50€ cadeau. C'est une ruine pour l'état de filer ça, ça calme un peu, mais au final, c'est quoi 50€ sur un an de chauffage?
Bien sur c'est bien à prendre, mais typiquement l’emplâtre sur la jambe de bois.
Pour être précis, le prix des granulés a explosé scandaleusement. C'est passé de 5€ à 15€ vraiment sans raison (dans le même temps des magasins le vendaient à 6-7(compréhensible comme hausse) et d'autres à 15: arnaque). Une chaudière à granulé, c'est 1 sac par jour. En gros l'état file à ceux qui ont peu de revenus.... 3 jours de chauffage. Ouaou!!! une vraie mesure c'était de contrôler les prix, de les bloquer. On parle pas de prix de loisirs, mais de prix d'objets nécessaires pour vivre. Donc oui, l'homone à 8€ pour une fermeture, c'est une enculerie.
Et le chèque bois, c'est juste pour payer les connards qui se sucrent sur le dos des français.


Bah oue mais 50€ du bois, 100e de gasoil, 15€ de cordonnier, x centaine d'€ d'EDF, 140€ de redevance, 500 à 1000e de taxe d'habitation.

ça commence à faire pas mal d'économie non ?
Alors oui, ya eu l'inflation abusé et abusive selon les secteurs. Mais l'expérience des années 80 prouvent que bloqué les prix c'est pas la solution. Donc c'est bien de raler, mais regardez ce qu'il se passe ailleurs et peut etre vous changerez de vision.

En italie, le cousin à mon père bosse comme gardien de nuit, 6j/7 de 18h à 6h du mat. Il est payé 200€ la semaine. Et ya pas les aides au chauffage, ya pas d'APL, le gasoil coute pareil que chez nous, les loyers quasi pareil. Et ils ont eu les memes augmentation que nous. La pizza au resto esst passé de 4€50 à 6-7€ par exemple.


Bon apres, si tout est aligné sur la pizza, ils ont de la marge, parce que nous c'est 15 €.....

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 21 Nov 2023, 02:14 
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cobra a écrit:
Bah, je sais pas les années 80, mais quand des gens volent les autres, la solution, je crois pas que ce soit de donner de l'argent aux volés pour qu'ils payent les voleurs.
Pour le bois/granulé, c'était assez net, et encore une fois on n'est pas sur du loisir. Des mecs veulent augment des produits pas nécessaires libres à chacun de payer ou pas.
Mais sur ce qui est des produits comme le chauffage je crois pas que ce soit comme ça que l'état doit procéder.
Chacun sa vision, mais autant edf par exemple pourquoi pas, autant le bois ou l'essence c'est de l'enfumage pour calmer le peuple.


le granulé ya eu inflation l'an passé et c'est revenu à un prix normal si je dis pas de bétises. Et la remise de l'état sur le bois je crois pas qu'il y ait de rapport avec cette augmentation
édit : le sac de 15kg est à 6€, ça a largement baissé.

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 21 Nov 2023, 09:20 
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cobra a écrit:
Bah, je sais pas les années 80, mais quand des gens volent les autres, la solution, je crois pas que ce soit de donner de l'argent aux volés pour qu'ils payent les voleurs.(...)


Ben oui voilà... L'inflation est elle a bon dos quand les grands groupes agro-alimentaires et pétroliers enregistrent des bénéf record !

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 21 Nov 2023, 09:36 
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faut pas etre naif non plus: il y a une crise et faudrait que l'economie liberale refuse de se gaver? Si vous voulez que l'etat applique des mesures fortes (genre contrôle des prix), c'est plus le même type d'économie.

Là c'est vrai: il essaie de limiter l'impact mais c'est pas spectaculaire. Apres comme dit Cart: ça + ça + ça, à la fin ca commence à faire aussi même si je suis pas sur du tout de l'efficacité.

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 21 Nov 2023, 09:54 
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je pense que c'est pas un problème d'efficacité, mais un problème de ressenti.

Enlèves toute ces mesure, et à la place tu dis "on va vous verser 1000€ d'aides par an en une seule fois". Le discours sera différent alors qu'en réalité c'est la meme chose.

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 21 Nov 2023, 10:15 
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c'est pour ça que le revenu universel devrait etre un sujet à traiter et à mettre en place.

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 21 Nov 2023, 13:28 
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va expliquer que tu vas filer 1000e à des gens et pas à d'autres. Déjà que ça gueule pour le rsa

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 21 Nov 2023, 13:36 
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dans universel, il y a universel. Donc ca doit donner de l'argent à ceux qui bossent et ceux qui bossent pas.

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 21 Nov 2023, 14:22 
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cartmanfire a écrit:
cobra a écrit:
Bah, je sais pas les années 80, mais quand des gens volent les autres, la solution, je crois pas que ce soit de donner de l'argent aux volés pour qu'ils payent les voleurs.
Pour le bois/granulé, c'était assez net, et encore une fois on n'est pas sur du loisir. Des mecs veulent augment des produits pas nécessaires libres à chacun de payer ou pas.
Mais sur ce qui est des produits comme le chauffage je crois pas que ce soit comme ça que l'état doit procéder.
Chacun sa vision, mais autant edf par exemple pourquoi pas, autant le bois ou l'essence c'est de l'enfumage pour calmer le peuple.


le granulé ya eu inflation l'an passé et c'est revenu à un prix normal si je dis pas de bétises. Et la remise de l'état sur le bois je crois pas qu'il y ait de rapport avec cette augmentation
édit : le sac de 15kg est à 6€, ça a largement baissé.


Oui, il y a eu une inflation, mais pas à ce point là. et non ce n'est pas revenu au prix habituel. J'en trouvais à 3€80 direct producteur il y a deux ans. 4-5€ en grande surface.
Pour te donner un exemple, pleins de messages alarmants sur la pénurie de granulés l'été dernier.
1ere semaine de septembre, il sort une palette à 6€50. Septembre, je me dis, ça va, chez nous on est bien, je peux attendre tranquille une promo. Bim, plus rien l'aprem. Les gens se sont rués.
Semaine suivante, les mêmes granulés à 8€50. Bim, partis en 2h.
Semaine suivante, je vois la catalogue: les mêmes granulés à 10€50. JE me marre en me disant, ils sont fous, ça partira jamais. C'est parti...(à grand coup de la pénurie, la guerre, bla bla bla, un peu comme l'essence quoi)
Bon, 13€50 du coup: parti. Les Mêmes granulés. A 15€, c'est plus parti.
Et tu vas me dire que d'une semaine sur l'autre un même sac prenait 2€? Non, ils se sont sucrés.
Encore une fois, ça me gêne pas que les gens se sucrent, sur une tv, un truc pas nécessaire. Mais se sucrer sur un produit dont tu peux pas te passer, sûrement sur des personnes crédules qui ont eu peur de la pénurie, ça me gène beaucoup plus.
Derrière, les gens ont fait leur stock, plus personne n'achetait, doucement, les mêmes sacs de la même palette ont baissé.
Opération prix coutant: 9€50 (à tiens, c'était pas l'inflation les 5€50 de plus? ouais parce que s'ils margent à 5€50, l'an dernier ils prenaient -1€???).
10km plus loin, même enseigne, même granulés, ....prix coutant......6€50. Ah ils ont pas le même livreur? C'est 3€ en plus pour faire les 10km?
Et eux, ils margeait donc à 8€50 sur un produit qui coute à la base moins de 5 €.
Allez, je termine l'histoire: en juin, ils ont fait 50% sur ce qui restait, je les ai touchés dans les 3€.
Donc l'inflation, elle a bon dos.

Si pour le bois, il y a un rapport: les prix ont explosé pour le bois (stere à plus de 100€), granulés, donc l'état a fait un geste.
Mais ce geste sert à payer les mecs qui se sucrent sur le dos des gens qui ont peur de la pénurie. Sur un produit dont on ne peut se passer.
Ce n'est pas normal, et l'état ferait mieux de réguler le prix de ces produits.
C'est plus urgent et important que 8€ sur une braguette.

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 21 Nov 2023, 14:26 
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batigoal a écrit:
faut pas etre naif non plus: il y a une crise et faudrait que l'economie liberale refuse de se gaver? Si vous voulez que l'etat applique des mesures fortes (genre contrôle des prix), c'est plus le même type d'économie.

Là c'est vrai: il essaie de limiter l'impact mais c'est pas spectaculaire. Apres comme dit Cart: ça + ça + ça, à la fin ca commence à faire aussi même si je suis pas sur du tout de l'efficacité.


L'économie libérale peut se gaver, mais pas sur les produits de première nécessité et pas dans ces proportions.
PAr ailleurs, ce type d'aide favorisent les haussent des profiteurs.
Et puisque tu dis le ça + ça, bah ça s'applique toujours à la même catégorie de personnes. Tant mieux pour eux.
Mais quand ça induit des hausses POUR TOUS alors que les aides ne sont pas pour tous, bin y a un probleme.
L'essence augmente pour tout le monde, les énergies aussi. Mais les aides, c'est pas pour tous.

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 21 Nov 2023, 14:31 
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batigoal a écrit:
dans universel, il y a universel. Donc ca doit donner de l'argent à ceux qui bossent et ceux qui bossent pas.


va falloir en chier du pognon

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 21 Nov 2023, 14:35 
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sauf que tu rationnalises les aides aussi.

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 21 Nov 2023, 14:41 
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Ya eu des tests sur ça, ça a rarement marché.

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