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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 25 Nov 2018, 00:42 
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Tu sais très bien que l'histoire de l'écologie c'est pour essayé de faire passer la pillule.

Ils augmente les taxes du gasoil pour financer entre autre la baisse de la taxe d'habitation.

Après concrètement selon l'utilisation de ta bagnole, faut etre con pour pas passer à l'lectrique. Si j'avais 10000€ à mettre, j'y serais passer depuis longtemps. A 2€ le plein, ya pas d'hésitation, t'as vite fait de rentabiliser.

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"Tudor n’a aucune raison de l’aligner, ça peut être que mauvais pour lui si Payet est bon"
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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 25 Nov 2018, 07:26 
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cobra a écrit:
Chewee a écrit:
Et la vérité aussi c'est que j'ai le même salaire depuis des années et malgré ça je vivais bien plus à l'aise il y a des années


Ca donne quoi au fait proximeety?


Ca vivote... Ca fait 3 ans de suite qu'on perd de l'argent et ce sera encore le cas en 2018.

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 25 Nov 2018, 07:32 
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cartmanfire a écrit:
(...)

Ils augmente les taxes du gasoil pour financer entre autre la baisse de la taxe d'habitation.

(...)


Tu vois, c'est un parfait exemple ce qui pose problème à beaucoup de monde.
Tout le monde va subir l'augmentation du gasoil alors que peu de gens vont bénéficier de la baisse de la taxe d'habitation... Ca renforce l'idée que c'est toujours les mêmes qui paient.

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 25 Nov 2018, 07:43 
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cartmanfire a écrit:
Tu sais très bien que l'histoire de l'écologie c'est pour essayé de faire passer la pillule.

Ils augmente les taxes du gasoil pour financer entre autre la baisse de la taxe d'habitation.

Après concrètement selon l'utilisation de ta bagnole, faut etre con pour pas passer à l'lectrique. Si j'avais 10000€ à mettre, j'y serais passer depuis longtemps. A 2€ le plein, ya pas d'hésitation, t'as vite fait de rentabiliser.

2€ le plein pour 140km, mais pour une Zoe n’oublie pas de rajouter 90€ de location de batterie, et si tu es par exemple en copropriété un abonnement supplémentaire pour te raccorder.


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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 25 Nov 2018, 08:05 
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Et si tu es en ville et que tu n'as même pas de parking, tu fais comment ?
On impose le changement aux gens alors que ce n'est pas POSSIBLE pour tout le monde...

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 25 Nov 2018, 08:50 
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cartmanfire a écrit:
Tu sais très bien que l'histoire de l'écologie c'est pour essayé de faire passer la pillule.

Ils augmente les taxes du gasoil pour financer entre autre la baisse de la taxe d'habitation.


Après concrètement selon l'utilisation de ta bagnole, faut etre con pour pas passer à l'lectrique. Si j'avais 10000€ à mettre, j'y serais passer depuis longtemps. A 2€ le plein, ya pas d'hésitation, t'as vite fait de rentabiliser.


CQFD : on nous prend pour des cons.
Et comme dit Chewee plus bas: les taxes retombent encore sur les mêmes.
Qui vont pas forcément l'ouvrir car globalment ils sont pas malheureux, mais qui sont les dindons de la farce.
Au Final, dis moi que le gasoil c'est pour financer les hopitaux, ça peut passer. Mais prend moi pour un con, ça passe moins.
Et rajoute que c'est pour que d'autres paient pas de taxe d’habitation pendant que j'en paye mille là ça commence à gonfler.

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 25 Nov 2018, 08:54 
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cobra a écrit:
(...)
Qui vont pas forcément l'ouvrir car globalment ils sont pas malheureux, mais qui sont les dindons de la farce.
(...)


Bah si justement... Les gilets jaunes ce sont avant tout ceux-là.

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 25 Nov 2018, 09:00 
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Chewee a écrit:
cobra a écrit:

Ca donne quoi au fait proximeety?


Ca vivote... Ca fait 3 ans de suite qu'on perd de l'argent et ce sera encore le cas en 2018.


Avec l'assouplissement des lois travail, le CICE, ca ne t'a pas aidé?

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 25 Nov 2018, 09:07 
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cartmanfire a écrit:
Après concrètement selon l'utilisation de ta bagnole, faut etre con pour pas passer à l'lectrique. Si j'avais 10000€ à mettre, j'y serais passer depuis longtemps. A 2€ le plein, ya pas d'hésitation, t'as vite fait de rentabiliser.


Je serais pas si catégorique.
1) T'as pas besoin de changer de voiture. Tu va payer environ 20 000 euros pour changer(30 000 moins les aides) en prenant un modele de base. Pour le plein, 2€ ça me parait peu. J'ai plutot vu 2€ les 100 km.
Allez pour faire simple je te fais 1e les 100KM.
Si tu roules 30 000 bornes par an(c'est déjà énorme si tu es citadin, ie le coeur de cible de l'electrique), tu payes donc 600€. Auquel il faut ajouter la batterie. Soit dans les 1000 euros pas an. Et je te fais cadeau l'installation de la borne chez toi(obligatoire si tu passes pas 4h dans les supermarchés tous les we...)
Donc 1600€ l'année.
Si tu as une voiture qui consommes 6l au 100(et on peut trouver bien mieux), que tu fais le plein à 1€50(ouais t'aimes pas chercher la station la moins chere), tu payes 2700€ par an.
Bilan, t'économises dans des situations hyper optimale 900 euros par an. Donc Dans 23 ans t'auras amorti ta voiture. Que tu pourras depuis longtemps plus utiliser car les voitures poluantes ce sera pas bien en 2040!!!
2) Si t'as besoin et que t'as juste un surcout pour l'electrique, c'est un peu mieux, mais il te faut 12 ans. 12 ans....pour commencer à y gagner. A mon acis, technologiquement ta caisse electrique dans 12 ans....

Ah oui, j'oubliais, mes conditions hyperfavorables font que tu fais......80km par jour: tu fais bien cette distance?
Ce qui veut dire que si on prend une situation bien plus logique pour toi, avec seulement 30 ou 40km par jour(et je suis pas certain que tu les fasses, sauf si tu traverse l'europe à chacune de tes vacances), elle sera vite amorti ta voiture....

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 25 Nov 2018, 09:09 
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Chewee a écrit:
cobra a écrit:
(...)
Qui vont pas forcément l'ouvrir car globalment ils sont pas malheureux, mais qui sont les dindons de la farce.
(...)


Bah si justement... Les gilets jaunes ce sont avant tout ceux-là.


J'en ai vu pas mal qui gagnaient pas des masses, mais oui, y en a car comme je le dis, ils l'ouvrent pas forcément, sauf qu'à un moment ça s'accumule, ça s'accumule et tu finis par exploser.

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 25 Nov 2018, 09:16 
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cartmanfire a écrit:
Tu sais très bien que l'histoire de l'écologie c'est pour essayé de faire passer la pillule.

Ils augmente les taxes du gasoil pour financer entre autre la baisse de la taxe d'habitation.

Après concrètement selon l'utilisation de ta bagnole, faut etre con pour pas passer à l'lectrique. Si j'avais 10000€ à mettre, j'y serais passer depuis longtemps. A 2€ le plein, ya pas d'hésitation, t'as vite fait de rentabiliser.


Y a 6 ans, ma chaudière fioul est tombé en panne. J'ai voulu en profiter pour mettre un truc écolo/économique.
J'ai fait un devis pour pompe à chaleur.
Sur l papier, ouaouh!!! J'allais gagner énormément. Et être écolo. Le top!!!
JE fais un devis: 18000 euros. Contre 5000 pour du fioul.
Bilan 13000 euros d'écart.
Ma conso à l'époque(pas d'enfants) : autour de 1000€ par an de fioul.
Bilan, je commençais à rentabiliser, avec l'hypothèse évidemment fausse que ma pac me coutait 0 euros par an, au bout de 13 ans.
Tu rajoutes la conso, je sais pas, mai sça doit pas etre loin des 20 ans pour rentabiliser.
Euh, elles durent toutes 20 ans les chaudieres? Sachant qu'au bout de 20 ans, j'ai pas encore gagné d'argent? Je prends le risque?

Faut se méfier des offres qui font vachement gagner.
PAreil, j'avais étudi& les chauffe eau thermodynamiques, solaires,.... Je suis revenu de tous.
J'ai même failli installer une chaudiere....electrique. C'est pas très connu, dénigré car ça consommerait beaucoup, mais au final si tu enlèves l'entretien, c'est peut etre plus économique que le reste. Je l'ai fait car j'ai eu un doute, mais par rapport au 18000 de pac, y avait juste zéro risques.

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 25 Nov 2018, 09:19 
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Chewee a écrit:
cartmanfire a écrit:
(...)

Ils augmente les taxes du gasoil pour financer entre autre la baisse de la taxe d'habitation.

(...)


Tu vois, c'est un parfait exemple ce qui pose problème à beaucoup de monde.
Tout le monde va subir l'augmentation du gasoil alors que peu de gens vont bénéficier de la baisse de la taxe d'habitation... Ca renforce l'idée que c'est toujours les mêmes qui paient.


100% vont en bénéficié en 2020 et en ce moment c'est 80%. Faut suivre l'actualité avant de dire des bétises.

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 25 Nov 2018, 09:26 
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cobra a écrit:
cartmanfire a écrit:
Après concrètement selon l'utilisation de ta bagnole, faut etre con pour pas passer à l'lectrique. Si j'avais 10000€ à mettre, j'y serais passer depuis longtemps. A 2€ le plein, ya pas d'hésitation, t'as vite fait de rentabiliser.


Je serais pas si catégorique.
1) T'as pas besoin de changer de voiture. Tu va payer environ 20 000 euros pour changer(30 000 moins les aides) en prenant un modele de base. Pour le plein, 2€ ça me parait peu. J'ai plutot vu 2€ les 100 km.
Allez pour faire simple je te fais 1e les 100KM.
Si tu roules 30 000 bornes par an(c'est déjà énorme si tu es citadin, ie le coeur de cible de l'electrique), tu payes donc 600€. Auquel il faut ajouter la batterie. Soit dans les 1000 euros pas an. Et je te fais cadeau l'installation de la borne chez toi(obligatoire si tu passes pas 4h dans les supermarchés tous les we...)
Donc 1600€ l'année.
Si tu as une voiture qui consommes 6l au 100(et on peut trouver bien mieux), que tu fais le plein à 1€50(ouais t'aimes pas chercher la station la moins chere), tu payes 2700€ par an.
Bilan, t'économises dans des situations hyper optimale 900 euros par an. Donc Dans 23 ans t'auras amorti ta voiture. Que tu pourras depuis longtemps plus utiliser car les voitures poluantes ce sera pas bien en 2040!!!
2) Si t'as besoin et que t'as juste un surcout pour l'electrique, c'est un peu mieux, mais il te faut 12 ans. 12 ans....pour commencer à y gagner. A mon acis, technologiquement ta caisse electrique dans 12 ans....

Ah oui, j'oubliais, mes conditions hyperfavorables font que tu fais......80km par jour: tu fais bien cette distance?
Ce qui veut dire que si on prend une situation bien plus logique pour toi, avec seulement 30 ou 40km par jour(et je suis pas certain que tu les fasses, sauf si tu traverse l'europe à chacune de tes vacances), elle sera vite amorti ta voiture....


https://www.bfmtv.com/economie/rouler-e ... 40827.html

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 25 Nov 2018, 13:42 
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cartmanfire a écrit:
cobra a écrit:

Je serais pas si catégorique.
1) T'as pas besoin de changer de voiture. Tu va payer environ 20 000 euros pour changer(30 000 moins les aides) en prenant un modele de base. Pour le plein, 2€ ça me parait peu. J'ai plutot vu 2€ les 100 km.
Allez pour faire simple je te fais 1e les 100KM.
Si tu roules 30 000 bornes par an(c'est déjà énorme si tu es citadin, ie le coeur de cible de l'electrique), tu payes donc 600€. Auquel il faut ajouter la batterie. Soit dans les 1000 euros pas an. Et je te fais cadeau l'installation de la borne chez toi(obligatoire si tu passes pas 4h dans les supermarchés tous les we...)
Donc 1600€ l'année.
Si tu as une voiture qui consommes 6l au 100(et on peut trouver bien mieux), que tu fais le plein à 1€50(ouais t'aimes pas chercher la station la moins chere), tu payes 2700€ par an.
Bilan, t'économises dans des situations hyper optimale 900 euros par an. Donc Dans 23 ans t'auras amorti ta voiture. Que tu pourras depuis longtemps plus utiliser car les voitures poluantes ce sera pas bien en 2040!!!
2) Si t'as besoin et que t'as juste un surcout pour l'electrique, c'est un peu mieux, mais il te faut 12 ans. 12 ans....pour commencer à y gagner. A mon acis, technologiquement ta caisse electrique dans 12 ans....

Ah oui, j'oubliais, mes conditions hyperfavorables font que tu fais......80km par jour: tu fais bien cette distance?
Ce qui veut dire que si on prend une situation bien plus logique pour toi, avec seulement 30 ou 40km par jour(et je suis pas certain que tu les fasses, sauf si tu traverse l'europe à chacune de tes vacances), elle sera vite amorti ta voiture....


https://www.bfmtv.com/economie/rouler-e ... 40827.html

Ca c'est bien sûr bien sur une comparaison entre l'achat d'une voiture électrique neuve où d'une voiture diesel neuve (mais qui va maintenant acheter une diesel neuve !?), et dans le cas où tu habites dans une villa où tu peux installer le branchement adéquat.


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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 25 Nov 2018, 14:37 
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cartmanfire a écrit:
cobra a écrit:

Je serais pas si catégorique.
1) T'as pas besoin de changer de voiture. Tu va payer environ 20 000 euros pour changer(30 000 moins les aides) en prenant un modele de base. Pour le plein, 2€ ça me parait peu. J'ai plutot vu 2€ les 100 km.
Allez pour faire simple je te fais 1e les 100KM.
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Donc 1600€ l'année.
Si tu as une voiture qui consommes 6l au 100(et on peut trouver bien mieux), que tu fais le plein à 1€50(ouais t'aimes pas chercher la station la moins chere), tu payes 2700€ par an.
Bilan, t'économises dans des situations hyper optimale 900 euros par an. Donc Dans 23 ans t'auras amorti ta voiture. Que tu pourras depuis longtemps plus utiliser car les voitures poluantes ce sera pas bien en 2040!!!
2) Si t'as besoin et que t'as juste un surcout pour l'electrique, c'est un peu mieux, mais il te faut 12 ans. 12 ans....pour commencer à y gagner. A mon acis, technologiquement ta caisse electrique dans 12 ans....

Ah oui, j'oubliais, mes conditions hyperfavorables font que tu fais......80km par jour: tu fais bien cette distance?
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https://www.bfmtv.com/economie/rouler-e ... 40827.html


Alors dejà ils partent du pricncipe que les voitures diesels coutent 4000 euros de moins que les electrique. J'ai un gros doute. Ou alors sans la batterie.
Or la batterie c'est 100 euros par mois. Donc leur 181 € par an de conso, il est louche leur prix.

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 25 Nov 2018, 14:46 
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la batterie ça s'achète. La peugeot ou la nissan, le prix est avec la batterie.

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 25 Nov 2018, 14:47 
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Prenons Renaut:
Nouvelle twingo :11000 €.
Zoe de base :22000€. J'enleve les 11000 d'aide: je tombe au même prix.
Conso essence(selon ton site) :1181 €.
Conso electricité (selon ton site) :181€. JE rajoute 119€ par mois(le comparatif est sur la base de 15000km par an, donc il faut prendre ce forfait) soit 1428€.
Bilan essence 1181€. Bilan electrique: 1609.
Prends toi une electrique.....

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 25 Nov 2018, 14:49 
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cartmanfire a écrit:
la batterie ça s'achète. La peugeot ou la nissan, le prix est avec la batterie.


LA batterie Zoe c'est : 8.900 euros TTC
Donc il faut 9 ans pour amortir l'achat de la voiture.
si la batterie dure plus de 9 ans, ça peut etre bien.

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 25 Nov 2018, 14:54 
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LA Nissan, C'est 30 000€. Donc tu enleves les 11000€ c'est 8000€ de plus qu'une twingo. Donc 8 ans pour amortir.
Et je compte pas l'instalation de la borne, si tu peux l'installer car encore une fois faut soit un garage, soit un jardin.

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 25 Nov 2018, 15:07 
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cartmanfire a écrit:
cobra a écrit:

Je serais pas si catégorique.
1) T'as pas besoin de changer de voiture. Tu va payer environ 20 000 euros pour changer(30 000 moins les aides) en prenant un modele de base. Pour le plein, 2€ ça me parait peu. J'ai plutot vu 2€ les 100 km.
Allez pour faire simple je te fais 1e les 100KM.
Si tu roules 30 000 bornes par an(c'est déjà énorme si tu es citadin, ie le coeur de cible de l'electrique), tu payes donc 600€. Auquel il faut ajouter la batterie. Soit dans les 1000 euros pas an. Et je te fais cadeau l'installation de la borne chez toi(obligatoire si tu passes pas 4h dans les supermarchés tous les we...)
Donc 1600€ l'année.
Si tu as une voiture qui consommes 6l au 100(et on peut trouver bien mieux), que tu fais le plein à 1€50(ouais t'aimes pas chercher la station la moins chere), tu payes 2700€ par an.
Bilan, t'économises dans des situations hyper optimale 900 euros par an. Donc Dans 23 ans t'auras amorti ta voiture. Que tu pourras depuis longtemps plus utiliser car les voitures poluantes ce sera pas bien en 2040!!!
2) Si t'as besoin et que t'as juste un surcout pour l'electrique, c'est un peu mieux, mais il te faut 12 ans. 12 ans....pour commencer à y gagner. A mon acis, technologiquement ta caisse electrique dans 12 ans....

Ah oui, j'oubliais, mes conditions hyperfavorables font que tu fais......80km par jour: tu fais bien cette distance?
Ce qui veut dire que si on prend une situation bien plus logique pour toi, avec seulement 30 ou 40km par jour(et je suis pas certain que tu les fasses, sauf si tu traverse l'europe à chacune de tes vacances), elle sera vite amorti ta voiture....


https://www.bfmtv.com/economie/rouler-e ... 40827.html


Dans ton article ils ont oublié un passage, trouvé sur le site de que choisir :
Citation:
Attention aux batteries

Dans notre étude, nous n’avons pas tenu compte de l’éventuel remplacement des batteries. Or, celui-ci est susceptible d’intervenir après une dizaine d’années d’utilisation. En effet, comme celles de nos smartphones, les batteries des voitures électriques perdent petit à petit de leur capacité. On estime cette baisse à environ 15 % au bout de 5 ans (cela varie en fonction de l’usage et du nombre de cycles de charge/décharge). Or, si la capacité chute à 70 %, on considère que la batterie est trop faible pour assurer la propulsion électrique du véhicule. Un niveau critique serait donc atteint au bout de 10 ans et imposerait alors le remplacement des accus. Le coût serait compris entre 7 000 et 10 000 € selon leur taille. Donc, à moins d’avoir réussi une belle négociation, mieux vaut opter pour une occasion électrique récente pour s’assurer d’un budget de possession intéressant.


On peut esperer que dans 10 ans le cout de la batterie baisse. Mais s'il te faut 8/9 ans pour amortir et que dans 10 ans tu changes la batterie.....

Y a autre chose aussi qu'ils oublient. La valeur de ta voiture.
LEs voitures "essences", dans quelques années tu pourras encore en tirer quelque chose. Au pire tu peux t'en servir au moins 15 ans.
Ta voiture électrique, qui va te l'acheter quand ta batterie aura 8ans?
Qui dans 8 ans voudra acheter une voiture dont l'autonomie sera de 2 ou 300km, quand les nouvelles, avec les progrès, en auront peut etre 800?
C'est le début de ces voitures. Moi je trouve ça risqué de partir sur ça. Sauf si encore uen fois tu as une caisse à changer. Là ça peut se tenter.
Perso j'ai une voiture qui commence à se faire vieille. D'ici deux ou trois ans, je vais surement la changer. JE vais étudier tout ça. Mais je changerais pas ma voiture principale. Trop risqué. PAs assez de bornes. Tu pars en vacance, tu fais quoi? Tu la charges ou ta caisse?

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