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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 13 Oct 2022, 22:05 
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Je pense pas que vous pouvez faire mieux que casino, je viens de m'amuser à faire le bilan sur un mois glissant.
j'ai acheté pour 797€. Bon vu comme ça, ça fait un peu peur(mais j'ai acheté des trucs pour ma loc, ..) et ça confirme qu'ils sont chers.
Mais j'ai payé, en tenant compte des bons d'essences que j'ai eu 256€.
Et en plus ils m'ont offert 50€ sur ma cagnotte. (j'avais déjà eu 200€ offert en aout).

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 14 Oct 2022, 21:09 
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Et ça ne dérange personne que quelques milliers de personnes en fasse chier des millions ? On va me parler de droit de grève , mais moi je parle de droit de pas être trop égoïste. J’ai écouté Martinez, encore lui. Ça me rend fou quand on lui dit que les français galèrent et que pour certains c’est devenu vital, qu’il y a aussi des professions médicales, ambulances, secouristes, des gens qui ont besoin de bosser etc… et que le gars répond « les français on en fait partie »
Voilà c’est tout ce que ça lui fait. C’est quand la dernière fois qu’il a bossé lui ? Il est dans le besoin lui ?
Moi je ne suis pas un pro gouvernement, Macron ou autre, mais qu’on réquisitionne c’est égoïstes qui émargent à des 4000 et plus, des 7000 d’intéressement et se fouttent de ceux qui sont tellement au SMIC et moins.
Ça me révolte. Et je le dis, je ne galère même pas pour faire de l’essence, je suis en électrique, je ne gagne pas trop mal ma vie, je pourrais m’en foutre de tout ça. Mais j’en peux plus de ces gens bedonnants qui dénoncent la politique, mais qui en font sur les plateaux télé et radio, tels des gourous embarquent des gens dans des grèves pas toujours justifiées et passent leur temps à accuser l’autre.


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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 15 Oct 2022, 01:03 
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Quand on réfléchit pas plus que le bout de son nez, ça se comprend comme discours

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 15 Oct 2022, 07:58 
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vinceman a écrit:
Quand on réfléchit pas plus que le bout de son nez, ça se comprend comme discours



Tu parles de qui ?


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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 15 Oct 2022, 08:10 
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parce que c'est un combat idéologique à ce niveau. C'est l'économie capitaliste/libérale contre... bin y a plus d'autres modèles en fait. Sandrine Rousseau, que je ne supporte pas est au moins carte sur table.

Apres le PDG de Total s'augmente de 50% ce connard. Avec le fric qu'il gagne déjà, les tonnes de stocks options qu'il doit avoir, il avait besoin de faire ça. Du coup Martinez peut se regaler. On est face à deux caricatures.

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 15 Oct 2022, 08:29 
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là où c'est n'importe quoi, c'est que yavait eu des pré négociation, et les réunions pour revaloriser les salaire était prévu en novembre. Donc ils cassent les couilles à tout le monde juste parce que dans pas longtemps ya les élections interne à la CGT et que martinez était pas forcement favori.

Et ça m'étonnerai pas que ce soit piloté par méluche qui a sa manif dimanche et qui n'a plus que ça pour exister.

Sur le fond, ils obtiennent sensiblement la meme chose que ce qui était prévu. Et concernant les bénéfices record,ils oublient de dire qu'ils en sont aussi bénéficiaire via l’intéressement et la participation. Et je pense meme qu'ils ont tous des actions total puisqu'en général les grosses société filent des actions à chaque salariés. Donc eux meme ont du toucher les fameuses dividendes.

Les mecs comme martinez, faudrait un jour que je les entende sur les petites et moyennes entreprise, je l'ai jamais entendu défendre les salariés de PME qui n'ont pas tous ces avantages et qui galèrent bien plus que les sociétés de cac40.

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 15 Oct 2022, 10:03 
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les actions je suis pas sur que ca soit donnés en prime jusqu'aux operateurs. Je suis dans une multinationale, les stocks descendent bas vu qu'un pecno comme moi en touche, mais je ne crois pas que ca aille aux opérateurs. Ils ont en revanche d'autres bonus que je touche pas, y compris des primes de production à la semaine quand les objectifs sont atteints.

Apres tu as entièrement raison sur le taille des boites: edf fait greve, total fait greve la sncf fait greve, et c'est pas là du tout que les "travailleurs moyens" ont des conditions difficiles. Mon cousin est entré dans ma boite comme simple opé. Avant il voulait faire prof de math. Bin niveau financier rien à voir même si les horaires c'est plus pareil evidement.

Apres j'estime etre dans une boite "sociale": on a eu 3% d'augmentation non prévu générale monde suite aux excellents resultats il y a quelques mois, le mois prochain prime de 1000e suite à la crise energétique. Mais pour la cgt "c'est des miettes qui sont distribuées pour acheter la paix sociale pendant que les actionnaires se gavent. Le carnet de commandes est plein, si on fait greve on peut obtenir plus". Peut etre mais au detriment de la boite si on livre plus nos produits.

Je trouve ce concept de "lutte des classes" tres depassé même si bien evidement je reste plus attacher que jamais à notre article 1er: "La France est une République indivisible, laïque, démocratique et SOCIALE"

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 15 Oct 2022, 10:27 
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Le problème avec la CGT c'est qu'ils font du "social" qu'avec les grandes boites où ils ont leur fond de commerce. Donc ils sont peut etre plus capitaliste que les capitaliste qu'ils combattent. Et pour en cottoyer dans ma commune au niveau communal, quand tu parles avec eux, le seul argument qu'ils te sortent c'est les luttes de 36, les congés payer etc.

Dans ces grandes boites, les mecs se rendent pas compte que toucher entre 3000 et 7000€ d'interessement, c'est exceptionnel. 90% des salariés en france n'y ont pas droit. Avoir un CE qui te paye 30 / 50% du prix de tes vacances, qui te vend le billet de ciné à 6€, qui te paye une partie des fournitures scolaires, etc, c'est pas le cas de la majorité des français.

Moi je comprends que les mecs demandent une augmentation. Quelque soit ton niveau de salaire, si la boite fonctionne tu dois avoir un retour. Mais là, pour total par exemple, quand on m'explique qu'ils ont eu 3.5% en début d'année, et que les pré négociations d'aout avaient prévu +5% d'augmentation, on peut légitimement penser qu'ils auraient obtenu tout ça sans faire greve.
On est dans la débilité de la lutte patron / syndicat. Cette greve n'a aucun sens.

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 15 Oct 2022, 10:41 
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completement d'accord. Les entreprises du "grand capital", bin je prefere etre salarié dedans, que salarié dans un boite de 10 personnes.

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 15 Oct 2022, 13:54 
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Oui mais est ce que c'est anormal que les syndicats exigent que ces entreprises, quand elles font des bénéfices incroyable ça n'aille pas principalement dans la poche des actionnaires ?

On rale quand on voit les dividendes versées, c'est tout a fait normal que les syndicats jouent leur rôle de pression pour rédiger ces sommes.

Ils ont pas moins de mérite qu'eux pour avoir ces revenus exceptionnels

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 15 Oct 2022, 14:24 
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Mais ils ont ces revenus exceptionnel via intéressement et participation. Et surtout dans le cas des carburants, ils ont déjà eu 3.5% d'augmentation en début d'année et les négociations pour obtenir au moins 5% de plus étaient prévu en novembre.

Donc oui, c'est légitime de demander plus, mais je crois pas que dans ce cas là, la grève était justifié.

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 15 Oct 2022, 14:33 
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Bah je pense qu'ils font pas grève pour le plaisir. Mais ils ont vu aussi un acompte (même pas la totalité, juste un début) de 2,62 milliards.

Donc oui, ils sont arrivé en disant "ok merci pour les premiers gestes mais vous avez la possibilité de donner bien plus"

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 15 Oct 2022, 15:06 
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tu comprends pas ce que je dis.

Ils avaient des négo prévu en novembre. Donc quel interet (à part pour martinez et ses élections) de faire greve un mois avant ?

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 15 Oct 2022, 18:32 
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On est deux à n'en avoir aucune idée :lol:

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 16 Oct 2022, 14:10 
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En tout cas quand je vois leur niveau de salaire je reste interloqué quand meme.
Je ne comprends pas bien ce qu’ils souhaitent de plus à vrai dire?!
Des salaires très corrects (pour ceux qui se sont exprimés en tout cas) des primes exceptionnelles, un CE lunaire avec des tarifs sur les vacances, les lieux culturels etc,
Enfin bref, c’est clairement pas le quotidien des français dans les PME « classiques »!
Je trouve ce mouvement presque indécent

Mais je ne connais pas la grille de salaire complète de l’ensemble des salariés.
Ceux qui s’expriment en tout cas ont des salaires plus que corrects. :/


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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 16 Oct 2022, 15:28 
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Oui, mais ils demandent une meilleure répartition de la richesse.

Pourquoi l'argent qu'ils réclament aurait plus de sens dans les poches des actionnaires ?

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 16 Oct 2022, 15:36 
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Moi c'est pas ce qu'ils demandent qui me choque mais la manière.

Puis la répartition de la richesse ok, mais ils y ont droit aussi avec l’intéressement et la participation.

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 16 Oct 2022, 15:42 
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Ça ne change rien.

L'intéressement est plafonné.

Donc si d'un coup la société gagne 200 milliards de plus ils auront le même intéressement.

Donc là ils sont dans un position "on a travaillé, on mérite une part de ces 200 milliards, ne donnez pas dans des proportions innaceptable aux actionnaires (qui au demeurant, quand ce ne sont pas des primo actionnaires n'ont apporté une plus value nulle ou quasi)

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 16 Oct 2022, 16:18 
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vinceman a écrit:
Ça ne change rien.

L'intéressement est plafonné.

Donc si d'un coup la société gagne 200 milliards de plus ils auront le même intéressement.

Donc là ils sont dans un position "on a travaillé, on mérite une part de ces 200 milliards, ne donnez pas dans des proportions innaceptable aux actionnaires (qui au demeurant, quand ce ne sont pas des primo actionnaires n'ont apporté une plus value nulle ou quasi)


Oue enfin il est plafonné à 30k€, et j'ai jamais vu cette somme etre distribué. Le fait est qu'ils touchent plus quand la boite tourne mieux. Pareil pour la participation.

Sinon t'as une mauvaise vision des actionnaires. Oui ya de la spéculation et beaucoup en profitent, mais qu'il soit primo actionnaire ou pas, l'argent peut servir à investir, à rassurer des banques et globalement à la croissance de la société. Sinon aucune boite n'irai en bourse.
Et les actionnaires c'est pas forcement des milliardaires. N'importe qui peut acheter des actions et donc toucher des dividendes.

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 16 Oct 2022, 16:40 
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J'avais vu plafonné à 12k (minimum de 7k) et une moyenne d'un peu plus de 9k


Et en effet très mauvaise image des actionnaires, du moins comment c'est foutu a l'heure actuelle.

Je trouve inadmissible qu'une augmentation de capital faite en 1995, avec un action qui en est a son 50eme détenteur doit reçevoir de l'argent de la société.

J'avais eu ce débat sur Twitter il y a quelques semaines en disant que pour moi il fallait révolutionner cela.

Une idée très simple

A chaque changement de main d'une action, sa valeur en dividendes a une décote, disons pour l'exemple 2%.

A deux actions identiques, si l'une est détendu par l'acheteur initial s'il doit reçevoir 100€ alors une action qui elle aura changé une fois de mais, l'actionnaire recevra 98€ au lieu de 100.

Si l'action a changé 20 fois de main alors lui aurait droit à 65€.

Comme ça n'enferme pas la société dans une prison.

On pourrait même aller plus pour rééquilibrer le rapport de force travail/capital

Ces fameux 2% de décote viendrait alimenter un fond d'intéressement a destination des salariés.

Les actionnaires qui aident à lever une augmentation de capital gagnerait de l'argent pour cet apport, mais dans le temps, les salariés qui ont sont là de manière pérenne récupéraient le fruits de leur travail sans être spoilié.

(J'adore mon idée haha)

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