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 Sujet du message: Re: Immobilier
MessagePosté: 28 Juil 2015, 20:06 
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cartmanfire a écrit:

Prenons l'exemple de cassable qui paye 900€/mois. Si il reste 40ans (montant maximum pour un credit immo) dans sa maison, et disons que son proprio c'est rochi qui augmente pas ses mensualité. Il va payé 432000€.

Tu t'imagines la barraque qu'il peut se payer avec ça ? C'est pas un petit jardin qu'il peut avoir, c'est grand terrain avec piscine etc.




40 ans c'est possible si long ? Faut faire gaffe car dans ce cas là, ça pique les intérêt.

Un exemple, à 2.50%, un emprunt de 270 000€ sur 40 ans revient à payer 427 000€ au final tout de même

Et avec un taux un peu plus élevé ça va encore plus vite, à 3% le coût total grimpe à 464 000€ !

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 Sujet du message: Re: Immobilier
MessagePosté: 28 Juil 2015, 20:17 
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De toute manière, c'est bien simple, si tu commences à partir sur plus de 25 ans, vaut peut etre mieux louer.
Après si tu arrives à tomber un peu le nombre d'années, y a pas de comparaisons possible, c'est bien mieux d'acheter. c'est juste une question de moyen: il faut pouvoir le faire.

Par contre, oui, y a des cas ou c'est mieux de pas acheter: si tu as des aides sur ton appart. Style si tu as droit à un logement social.
Mon beauf il avait un truc limite mieux que chez moi, pour une misère, alors que je me tape des mensualités de ouf. Bon, c'est pas du tout dans le même coin, bien sur, mais dans ce cas là, inutile d'acheter.

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Le foot, le vrai: "C'est LE joueur. Dans toute l'équipe, vous avez LE joueur. Vous le mettez là où il aime et après vous construisez l'équipe"


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 Sujet du message: Re: Immobilier
MessagePosté: 28 Juil 2015, 20:28 
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Voila et des exemples comme ca y en a à la pelle.
je ne dis pas que c'est mieux ou moins bie. Je dis que cela dépend des cas de figure de chacun.
C'est un choix de vie.
Il y en a qui sont sensible à la propriété très tot, d'autres plus tard et dautres pas du tout.
Ce n'est pas un jugement de valeur, simplement qu'il y a d'autres conception que de se lancer dans la propriété.
Je ne dois pas bien me faire comprendre on dirait. :/


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 Sujet du message: Re: Immobilier
MessagePosté: 28 Juil 2015, 20:29 
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De toute façon meme sur 40ans, c'est toujours mieux de faire un crédit que de payer cash.

1- oui c'est possible, c'est rare mais possible, ça permet à des gens très limite sur le taux d'endettement de passer avec des mensualités plus faible.
2- quoi qu'il arrive vaut mieux payer 10ans de plus avec des mensualités plus faible que l'inverse. C'est complètement absurde de solder un pret ou de mettre un énorme apport.

Prk ? Parce que l'apport placé sur une simple assurance vie te rapportera toujours plus que les interets de ton crédit (surtout en ce moment). Parce que comme dit cobra les assurance du credit te permette d'etre tranquille en cas de couille. Si tu meurt ta famille récupère la maison avec un crédit entièrement soldé par l'assurance (donc elle récupère la valeur de la maison et garde l'apport que t'as pas investit dedans).

Ensuite avoir un long crédit te permet en général des mensualités plus petites, et donc te permet de vivre au quotidien plus confortablement. Ce dernier point est subjectif à chaque personne mais c'est comme ça que je vois les choses.
Et pour démarrer c'est de toute façon assez avantageux de partir sur un long crédit quand t'es limite financièrement et quand t'es jeune. Car plus tard, avec les augmentations de salaire éventuelle, un héritage éventuel etc, tu es toujours à temps de renégocier soit pour faire encore baisser tes mensualité soit baisser la durée.

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"Tudor n’a aucune raison de l’aligner, ça peut être que mauvais pour lui si Payet est bon"
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 Sujet du message: Re: Immobilier
MessagePosté: 28 Juil 2015, 20:40 
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vinceman a écrit:
cartmanfire a écrit:

Prenons l'exemple de cassable qui paye 900€/mois. Si il reste 40ans (montant maximum pour un credit immo) dans sa maison, et disons que son proprio c'est rochi qui augmente pas ses mensualité. Il va payé 432000€.

Tu t'imagines la barraque qu'il peut se payer avec ça ? C'est pas un petit jardin qu'il peut avoir, c'est grand terrain avec piscine etc.




40 ans c'est possible si long ? Faut faire gaffe car dans ce cas là, ça pique les intérêt.

Un exemple, à 2.50%, un emprunt de 270 000€ sur 40 ans revient à payer 427 000€ au final tout de même

Et avec un taux un peu plus élevé ça va encore plus vite, à 3% le coût total grimpe à 464 000€ !


Voila dans les faits tu rembourses presque 2 fois le prix du bien à sa valeur d'achat. Aberrant somme toute non ?
Eh bien il y a des personnes qui font ce type de calcul et se disent qu'ils preferent mettre leur argent ailleurs et payer un loyer. Sit tu n'as pas de valeur "résiduelle" à terme mais pendant 20 ou 25 ans tu emploies la différence a autre chose dans ton quotidien.
Encore une fois c'est pas mieux ou moins bien, c'est simplement un choix. :D


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 Sujet du message: Re: Immobilier
MessagePosté: 28 Juil 2015, 20:54 
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cartmanfire a écrit:
De toute façon meme sur 40ans, c'est toujours mieux de faire un crédit que de payer cash.

1- oui c'est possible, c'est rare mais possible, ça permet à des gens très limite sur le taux d'endettement de passer avec des mensualités plus faible.
2- quoi qu'il arrive vaut mieux payer 10ans de plus avec des mensualités plus faible que l'inverse. C'est complètement absurde de solder un pret ou de mettre un énorme apport.

Prk ? Parce que l'apport placé sur une simple assurance vie te rapportera toujours plus que les interets de ton crédit (surtout en ce moment). Parce que comme dit cobra les assurance du credit te permette d'etre tranquille en cas de couille. Si tu meurt ta famille récupère la maison avec un crédit entièrement soldé par l'assurance (donc elle récupère la valeur de la maison et garde l'apport que t'as pas investit dedans).

Ensuite avoir un long crédit te permet en général des mensualités plus petites, et donc te permet de vivre au quotidien plus confortablement. Ce dernier point est subjectif à chaque personne mais c'est comme ça que je vois les choses.
Et pour démarrer c'est de toute façon assez avantageux de partir sur un long crédit quand t'es limite financièrement et quand t'es jeune. Car plus tard, avec les augmentations de salaire éventuelle, un héritage éventuel etc, tu es toujours à temps de renégocier soit pour faire encore baisser tes mensualité soit baisser la durée.


Actuellementent peut etre, mais y en a encore pas si longtemps, c'était moins rentable de placer.
Moins tu as d'années, plus les taux baissent, donc t'es quand même gagnant. Le truc c'est de garder assez pour vivre.
Perso je me suis mis au taquet, mais du coup j'ai très peu d’intérêts au final.

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 Sujet du message: Re: Immobilier
MessagePosté: 28 Juil 2015, 20:56 
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Skal a écrit:
vinceman a écrit:


40 ans c'est possible si long ? Faut faire gaffe car dans ce cas là, ça pique les intérêt.

Un exemple, à 2.50%, un emprunt de 270 000€ sur 40 ans revient à payer 427 000€ au final tout de même

Et avec un taux un peu plus élevé ça va encore plus vite, à 3% le coût total grimpe à 464 000€ !


Voila dans les faits tu rembourses presque 2 fois le prix du bien à sa valeur d'achat. Aberrant somme toute non ?
Eh bien il y a des personnes qui font ce type de calcul et se disent qu'ils preferent mettre leur argent ailleurs et payer un loyer. Sit tu n'as pas de valeur "résiduelle" à terme mais pendant 20 ou 25 ans tu emploies la différence a autre chose dans ton quotidien.
Encore une fois c'est pas mieux ou moins bien, c'est simplement un choix. :D


Encore une fois ya pas de différence tous les mois. Comme dit cobra, sortie des apl and co, un loyer en général est équivalent à un crédit.

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 Sujet du message: Re: Immobilier
MessagePosté: 28 Juil 2015, 21:01 
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cobra a écrit:
cartmanfire a écrit:
De toute façon meme sur 40ans, c'est toujours mieux de faire un crédit que de payer cash.

1- oui c'est possible, c'est rare mais possible, ça permet à des gens très limite sur le taux d'endettement de passer avec des mensualités plus faible.
2- quoi qu'il arrive vaut mieux payer 10ans de plus avec des mensualités plus faible que l'inverse. C'est complètement absurde de solder un pret ou de mettre un énorme apport.

Prk ? Parce que l'apport placé sur une simple assurance vie te rapportera toujours plus que les interets de ton crédit (surtout en ce moment). Parce que comme dit cobra les assurance du credit te permette d'etre tranquille en cas de couille. Si tu meurt ta famille récupère la maison avec un crédit entièrement soldé par l'assurance (donc elle récupère la valeur de la maison et garde l'apport que t'as pas investit dedans).

Ensuite avoir un long crédit te permet en général des mensualités plus petites, et donc te permet de vivre au quotidien plus confortablement. Ce dernier point est subjectif à chaque personne mais c'est comme ça que je vois les choses.
Et pour démarrer c'est de toute façon assez avantageux de partir sur un long crédit quand t'es limite financièrement et quand t'es jeune. Car plus tard, avec les augmentations de salaire éventuelle, un héritage éventuel etc, tu es toujours à temps de renégocier soit pour faire encore baisser tes mensualité soit baisser la durée.


Actuellementent peut etre, mais y en a encore pas si longtemps, c'était moins rentable de placer.
Moins tu as d'années, plus les taux baissent, donc t'es quand même gagnant. Le truc c'est de garder assez pour vivre.
Perso je me suis mis au taquet, mais du coup j'ai très peu d’intérêts au final.


Malheureusement (ou heureusement) je ne calcul pas par rapport au taux. Limite le taux je m'en care, à part si je veux racheter mon crédit. Le principal c'est la mensualité, ya que ça qui compte. Est ce que tu préfère payer 500-600 ou 1000 ? Combien peux tu payer, 500-600 ou 1000 ?

Les taux ça fluctue, aujourd'hui t'es gagnant demain t'es perdant. Le principal c'est la mensualité !

Je fais quasi abstraction du nombre d'année aussi.

Pour les placements c'est pas totalement vrai non plus. Si le taux d'emprunt est élevé, les interet de placements financier sont plus élevé aussi.

Ya 10 ans, un fond euro d'assurance vie rapportait 4-5%. Aujourd'hui c'est environ 2.5-3%. Tout s'ajuste.

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 Sujet du message: Re: Immobilier
MessagePosté: 28 Juil 2015, 21:15 
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Tout dépend de combien d'années tu gagnes. Si tu passes de 18 à 17, effectivement, c'est rien.
Mais si tu changes de "tranche"de taux, ça vaut le coup. Si tu passes de 16 à 15 ans par exemple et que du coup tu as les taux de moins de 15 ans, tu y gagnes pas mal.
Parce que tu parles de mensualités, mais si tu peux mettre 1000, pourquoi mettre 600 et payer ta maison plus cher?
Pas si évident que les placements te permettent toujours d'y gagner.

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 Sujet du message: Re: Immobilier
MessagePosté: 28 Juil 2015, 21:25 
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Pour aller dans le sens de Cartman, j'ai une amie qui avait des parts dans une societé qui s'est faite racheter une somme rondelette.
Elle pouvait s'acheter un appart cash sur Paris.
Au final, elle l'a acheté à crédit et a placé l'argent ailleurs... Les taux d’intérêt sont tellement bas en ce moment qu'il faut en profiter.

Dans le même ordre d'idée, je viens d'acheter un petit 2 pièces à Cabourg en Normandie.
Moins de 50 000 €.
J'ai fais un crédit sur 20 ans ! Ca ne me coûte presque rien par mois...

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 Sujet du message: Re: Immobilier
MessagePosté: 28 Juil 2015, 21:27 
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Parce que si tu met 600, il te reste 400 par mois. Ces 400 peuvent te permettre d'investir dans un placement immobilier locatif (oui 400 ça suffit). Ca peut te payer tes loisirs, tes voyages, tes cigarettes ou autres.

Un placement locatif c'est une rentabilité entre 4 et 6% je pense (de souvenir), donc largement plus que les interet de ton crédit !

Après concretement, meme si sur 15 ans au lieu de 20ans, tu gagnes 15000€ sur un taux d'interet, tu le sentira pas vraiment passé. C'est 60€ par mois sur 20ans. Si tu peux baisser tes mensualité, c'est certainement plus rentable d'allonger son crédit.

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 Sujet du message: Re: Immobilier
MessagePosté: 28 Juil 2015, 21:29 
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Chewee a écrit:
Pour aller dans le sens de Cartman, j'ai une amie qui avait des parts dans une societé qui s'est faite racheter une somme rondelette.
Elle pouvait s'acheter un appart cash sur Paris.
Au final, elle l'a acheté à crédit et a placé l'argent ailleurs... Les taux d’intérêt sont tellement bas en ce moment qu'il faut en profiter.

Dans le même ordre d'idée, je viens d'acheter un petit 2 pièces à Cabourg en Normandie.
Moins de 50 000 €.
J'ai fais un crédit sur 20 ans ! Ca ne me coûte presque rien par mois...


Et un crédit c'est de la sécurité. je te le souhaite pas mais demain tu devient handicapé sans travail, ta femme ne paiera plus tes crédit et t'aura toujours tes 50 boules sur ton compte en banque. C'est super important à prendre en compte !

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 Sujet du message: Re: Immobilier
MessagePosté: 28 Juil 2015, 21:44 
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cartmanfire a écrit:
Parce que si tu met 600, il te reste 400 par mois. Ces 400 peuvent te permettre d'investir dans un placement immobilier locatif (oui 400 ça suffit). Ca peut te payer tes loisirs, tes voyages, tes cigarettes ou autres.

Un placement locatif c'est une rentabilité entre 4 et 6% je pense (de souvenir), donc largement plus que les interet de ton crédit !

Après concretement, meme si sur 15 ans au lieu de 20ans, tu gagnes 15000€ sur un taux d'interet, tu le sentira pas vraiment passé. C'est 60€ par mois sur 20ans. Si tu peux baisser tes mensualité, c'est certainement plus rentable d'allonger son crédit.



Ca peut. Mais si t'en as pas besoin?
Un placement locatif, c'est 4/6 si t'as pas de soucis.

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 Sujet du message: Re: Immobilier
MessagePosté: 28 Juil 2015, 21:48 
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Sur du neuf, gérer par une agence, je vois pas quel soucis pourrait y avoir.

Sinon t'as toujours besoin. Car si tu gagnes 5ke par mois, tu vas acheter une maison en conséquence. Donc le raisonnement tient toujours mais avec des dépenses différentes.

Pour avoir fait des rdv avec pleind e gens aux revenus différent, je peux tassurer que rarement une personne crache sur du revenu mensuel supplémentaire !

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 Sujet du message: Re: Immobilier
MessagePosté: 29 Juil 2015, 06:21 
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cartmanfire a écrit:
Skal a écrit:

Voila dans les faits tu rembourses presque 2 fois le prix du bien à sa valeur d'achat. Aberrant somme toute non ?
Eh bien il y a des personnes qui font ce type de calcul et se disent qu'ils preferent mettre leur argent ailleurs et payer un loyer. Sit tu n'as pas de valeur "résiduelle" à terme mais pendant 20 ou 25 ans tu emploies la différence a autre chose dans ton quotidien.
Encore une fois c'est pas mieux ou moins bien, c'est simplement un choix. :D


Encore une fois ya pas de différence tous les mois. Comme dit cobra, sortie des apl and co, un loyer en général est équivalent à un crédit.


Ce n'est pas vrai, désolé. :D


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 Sujet du message: Re: Immobilier
MessagePosté: 29 Juil 2015, 07:09 
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Encore une fois tout dépends des mensualités. Les banquiers se régalent à faire des crédit sur 20 ans avec des grosses mensualités et sont très frileux pour faire des crédit de 30ans et plus.

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 Sujet du message: Re: Immobilier
MessagePosté: 29 Juil 2015, 07:28 
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Comme dit plus haut être proprio c'est une sécurité pour dans 30 ans pour moi.

Même si tu as des APL, en achetant selon ta situation tu peux les conserver, mais il restera tjs ce 33% a pas dépasser, le fait que tes allocs familiales ne comptent pas parmis les revenus pris en compte pour acheter alors qu'ils sont utilisés pour payer un loyer et l'apport obligatoire de 8% je crois demander.

T'as beau etre économe, tu peux pas espérer amasser 15 000 euros en peu de temps.

Après les logements sociaux c'est un cas a part, tu restes a vie pour que dalle, une belle enculerie, si tes revenus quadruplent aucune raison pour l'état de t'obliger a dégager je crois.

Des abbérations que j'ai connu avec des gens en suivi qui payaient une maison 150 euros par mois sur avignon car couple au rsa, piston en office hlm, maison avec jardin 90M2 prix logement social et apl

Et toi tu bosses pour payer 900 de loyer et tu peux te toucher la nouille pour espérer un jardin

Le travail ca paie en france si tu gagnes bien, sinon mieux vaut te palucher dans l'assistanat,


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 Sujet du message: Re: Immobilier
MessagePosté: 29 Juil 2015, 08:10 
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Chewee a écrit:
Pour aller dans le sens de Cartman, j'ai une amie qui avait des parts dans une societé qui s'est faite racheter une somme rondelette.
Elle pouvait s'acheter un appart cash sur Paris.
Au final, elle l'a acheté à crédit et a placé l'argent ailleurs... Les taux d’intérêt sont tellement bas en ce moment qu'il faut en profiter.

Dans le même ordre d'idée, je viens d'acheter un petit 2 pièces à Cabourg en Normandie.
Moins de 50 000 €.
J'ai fais un crédit sur 20 ans ! Ca ne me coûte presque rien par mois...


Ah mais c'est évident, à ce jour il vaut mieux conserver son cash, le placer sur n'importe quel produit à part le Livret A :D et emprunter pour faire son opération immobilière, y a aucun doute.
Mais ce n'est pas ce sur quoi je débats. :D


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 Sujet du message: Re: Immobilier
MessagePosté: 29 Juil 2015, 08:54 
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Incassable a écrit:
Comme dit plus haut être proprio c'est une sécurité pour dans 30 ans pour moi.

Même si tu as des APL, en achetant selon ta situation tu peux les conserver, mais il restera tjs ce 33% a pas dépasser, le fait que tes allocs familiales ne comptent pas parmis les revenus pris en compte pour acheter alors qu'ils sont utilisés pour payer un loyer et l'apport obligatoire de 8% je crois demander.

T'as beau etre économe, tu peux pas espérer amasser 15 000 euros en peu de temps.

Après les logements sociaux c'est un cas a part, tu restes a vie pour que dalle, une belle enculerie, si tes revenus quadruplent aucune raison pour l'état de t'obliger a dégager je crois.

Des abbérations que j'ai connu avec des gens en suivi qui payaient une maison 150 euros par mois sur avignon car couple au rsa, piston en office hlm, maison avec jardin 90M2 prix logement social et apl

Et toi tu bosses pour payer 900 de loyer et tu peux te toucher la nouille pour espérer un jardin

Le travail ca paie en france si tu gagnes bien, sinon mieux vaut te palucher dans l'assistanat,


C'est quoi gagné bien au juste pour toi?
Globalement, si tu gagnes ben, tu te fais défoncer par les impôts quand tu es honnête et que tu magouilles pas à droite ou à gauche!


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 Sujet du message: Re: Immobilier
MessagePosté: 29 Juil 2015, 08:59 
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J'estime "bien gagner" même si tout est relatif, et je paye aucun impot de facon totalement honnete.

Car contrairement à ce que tu dis, si tu commences à gagner "bien" (et ca reste relatif), tu as toutes les opportunités pour payer moins d'impots.

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Le foot le vrai: 11 joueurs engagé dans un collectif fort. Exemple l'OM 1993 vainqueur de la LDC


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