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MessagePosté: 23 Jan 2012, 21:39 
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cobra a écrit:
Ca a pas changé grand chose: dans les deux cas le Havre serait resté derrière et aurait contré.
Après c'est plus serein 0-0 que 1-0, mais bon, même à 1-1 tu prends deux contres qui ont failli de couler. Donc c'est pas que el but qui a joué: on n'a pas été bon derrière, avec un marquage trop lâche, et on a manqué de présence devant, Brandao et Rémy étant pas bon.


Pas tout à fait d accord. Y a des matchs où la réussite est moins là, conjugé à la volonté d une équipe qui joue le match de sa saison et plutôt en réussite en plus, ça devient le fameux match piège de coupe. Et hier ça y ressemblait pour beaucoup. De plus ça m étonnerait pas que les mecs se soient vus en 1/4 avant le match même inconsciemment.
Comme dit Bâti tu prends un pion d entrée, ça change la donne, car même si les havrais auraient quand même joué le contre, à 0-0 tu joués pas avec le couteau sous la gorge et obligé de prendre des risques, avec la peur de te faire humilier et toute la nervosité que ça implique.

Alors avec des si on peut tout dire, mais avec la réussite de début Janvier, on rentre au vestiaire avec 2 ou 3 buts d avance.

Pour l arbitrage y a pas que la main, quii au passage volontaire ou non, doit être sifflée à partir du moment où elle change la trajectoire du ballon qui va au but, c est la règle. Il y a aussi 1 ou 2 décisions pas terribles dont un tacle sauvage sur Lucho à l entrée de la surface pas sifflé et qui mérite un jaune en plus


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MessagePosté: 23 Jan 2012, 21:49 
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le tacle méritait largement la biscotte en effet.

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MessagePosté: 23 Jan 2012, 21:52 
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jo_l a écrit:
Pas tout à fait d accord. Y a des matchs où la réussite est moins là, conjugé à la volonté d une équipe qui joue le match de sa saison et plutôt en réussite en plus, ça devient le fameux match piège de coupe. Et hier ça y ressemblait pour beaucoup. De plus ça m étonnerait pas que les mecs se soient vus en 1/4 avant le match même inconsciemment.

D'ou certainement un match moins bon de ces joueurs là. Je pense à Fanny, très lâche dans son marquage par exemple, tout le long du match.
Plus Sabo et Traoré, assez faibles.
Attention, il n'est pas question de remettre quelque chose en cause, juste de dire que hier, une bonne moitié de l'équipe était en dedans.
D'ailleurs tu as Valbu qui fait un match de fou, bien supérieur à ce qu'il fait d'habitude. tu n'as pas ça tu n'as pas autant d'occases.
JE pense sincèrement qu'on est globalement passé au travers et qu'on est sauvé par 3/4 joueurs.
Mais attention aussi qu'en face c'était pas des peintres.





Citation:
Comme dit Bâti tu prends un pion d entrée, ça change la donne, car même si les havrais auraient quand même joué le contre, à 0-0 tu joués pas avec le couteau sous la gorge et obligé de prendre des risques, avec la peur de te faire humilier et toute la nervosité que ça implique.

Justement, j'ai pas trouvé: j'ai trouvé l'équipe calme, sure d'elle offensivement, qui ne s'est pas précipité,...
Donc je suis pas sur que le but ai changé grand chose.
Et comme j'ai dit plus haut, à 1-1, on prend encore des contres meurtriers.







Citation:
Alors avec des si on peut tout dire, mais avec la réussite de début Janvier, on rentre au vestiaire avec 2 ou 3 buts d avance.

Je sais pas si c'est de la réussite : je pense encore qu'on a manqué de présence devant.


Citation:
Pour l arbitrage y a pas que les mains. Qui au passa volontaire ou non doit être sifflée à partir du moment où elle change la trajectoire du ballon qui va au but, c est la règle. Il y a aussi 1 ou 2 décisions pas terribles dont un tacle sauvage sur Lucho à l entrée de la surface pas sifflé et qui mérite un jaune en plus

Oui, je suis d'accord que l'arbitre aurait pu être plus sévère, par contre, je pense pas qu'il y ai péno.
Attention, la règle de la main c'est pas une histoire de trajectoire, c'est une histoire d'intentionnalité.
La seule chose, c'est que quand le joueur est de face, et que sa main est décollée et dévie le ballon, les arbitres peuvent estimer que c'est volontaire. Et donc siffler. Mais c'est parce que c'est considéré comme volontaire. Pas parce que ça dévie. Là comme le joueur est de dos, on peut pas dire qu'il fait main volontairement: il ne voit pas le ballon. Ou alors l'arbitre estime que même de dos, le joueur écarte les bras pour contrer la balle, mais je ne crois pas que ce soit le cas. Il se tourne et la balle lui par dessus. c'est un fait de jeu. Ralant, mais fait de jeu quand même.

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MessagePosté: 23 Jan 2012, 23:31 
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Je te garantie que j ai entendu des arbitres consultants, dire plus d une fois que contrairement aux idées reçues c est pas juste la question de volontaire ou non.. Evidemment toutes les mains volontaires sont sanctionnables, mais quand elles sont involontaires, selon l incidence qu elle a sur l action, l interprétation de l arbitre, l endroit du terrain (au milieu du terrain sur un ballon mort, c est pas pareil que sur une frappe au but dans la surface) elles sont tout aussi sanctionnables. Si c'est juste une question d intentionnalité comme tu dis, y a un paquet de pénos qui auraient jamais été sifflés.
Concernant l action d hier, il est de dos certes, mais les bras écartés du corps, et là ils disent bien que ça se sanctionne volontaire ou non. D ailleurs j ai encore en tête un péno sifflé contre Heinze qui se retourne pour pas prendre une frappe dans la tête, mais ses bras écartés, le ballon va à la main et c est complètement involontaire. D ailleurs c est l une des fois où j ai entendu des arbitres parler de cette règle.


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MessagePosté: 24 Jan 2012, 08:41 
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C'est pas une question d'idée reçu, dans les textes, y a que la notion de volontariat. après,il y a l'interprétation de l'arbitre. Et c'est là que le bat blesse; chacun fait à sa sauce et c'est n'importe quoi.
D'ailleurs, j'ai entendu un arbitre dire: il est de dos donc ne peut pas faire exprès. Peut etre que ça dépend à quel moment tu te tournes. Mais bon, tant qu'ils uniformiseront pas...

Pour l'action de mardi, peut etre que certains arbitres sifflent, mais bon, dans l'esprit(et dans le règlement à la lettre), j'aurais trouvé ça très dur.

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MessagePosté: 24 Jan 2012, 08:59 
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moi je croyais qu'il fallait que le bras soit collé au corps :gla:

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MessagePosté: 24 Jan 2012, 09:31 
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Nan, c'est la main qui va au ballon ou le ballon qui va a la main. :nux:

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MessagePosté: 24 Jan 2012, 11:29 
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jo_l a écrit:
Je te garantie que j ai entendu des arbitres consultants, dire plus d une fois que contrairement aux idées reçues c est pas juste la question de volontaire ou non.. Evidemment toutes les mains volontaires sont sanctionnables, mais quand elles sont involontaires, selon l incidence qu elle a sur l action, l interprétation de l arbitre, l endroit du terrain (au milieu du terrain sur un ballon mort, c est pas pareil que sur une frappe au but dans la surface) elles sont tout aussi sanctionnables. Si c'est juste une question d intentionnalité comme tu dis, y a un paquet de pénos qui auraient jamais été sifflés.
Concernant l action d hier, il est de dos certes, mais les bras écartés du corps, et là ils disent bien que ça se sanctionne volontaire ou non. D ailleurs j ai encore en tête un péno sifflé contre Heinze qui se retourne pour pas prendre une frappe dans la tête, mais ses bras écartés, le ballon va à la main et c est complètement involontaire. D ailleurs c est l une des fois où j ai entendu des arbitres parler de cette règle.


tout juste, volontaire ou pas ca se siffle. mais la seule condition lorsque c involontaire c que le gars ait ecarte les bras pour augmenter ses chances de contrer le ballon. Ce qui est tout a fait normal, car c de la triche deguisee


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MessagePosté: 24 Jan 2012, 12:28 
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Pour prendre un cas bien caricatural, si le défenseur dévie un ballon qui allé rentré dans les buts grâce à sa main personne ne comprendrait qu'il y-ait pas coup de pied de répération, que le bras soit collé au corps ou que la main n'aille pas en direction du ballon ...


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MessagePosté: 24 Jan 2012, 13:25 
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Pourtant si.

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